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★第8世代 ■基礎データ No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい ＨＰ 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 560 ズルズキン 65 90 115 45 115 58 だっぴ じしんかじょう いかく 892 ウーラオス(いちげきのかた) 100 130 100 63 60 97 ふかしのこぶし ■タイプ相性 倍率 タイプ ×4 ×2 ×1 ×0.5 ×0.25 ×0 ■どうしても使うなら いじっぱりHA/いかく/こだわりハチマキorいのちのたまorたつじんのおびorタイプ強化アイテムorゴツゴツメット とびひざげり/かみくだくorじごくづきorうっぷんばらし/ストーンエッジorもろはのずつきorどくづきorれいとうパンチorかみなりパンチorほのおのパンチorアイアンテール ■考察 耐久は優秀ですが、環境的に過剰な状況が多くヤーラオスの劣化気味なので微妙ですなｗｗｗ いかく持ちの中では珍しくステロ()に強いですなｗｗｗ 霊の後投げをさせない飛び膝使いということも評価点ですかな？ｗｗｗ 霊悪両方に強いのが評価できますぞｗｗｗさりげなく岩耐性も悪くないですなｗｗｗ超は正直オマケ程度ですなｗｗｗ 逆に言えばメジャーどころへの耐性がほとんどなく、はっきりした役割範囲はほぼ霊悪程度という狭さが欠点ですなｗｗｗ Aは90と低めですが威力の高いとびひざげりを一致で使える上にサブ技も豊富なので他の格闘ヤケに比べると火力は見劣りするものの攻撃性能自体はそれなりですなｗｗｗ しかしダイナックルは威力が低いので注意ですなｗｗｗダイマックスしたから落とせず負けたみたいなことにはならないよう注意ですなｗｗｗ なお、「じゅうりょく」状態だととびひざげりを使えない点は一応覚えておく以外ありえないｗｗｗマイナー技なのであまり気にしなくてもいいでしょうがなｗｗｗ 耐性的には特殊受けが向いていますが、特性を考慮すれば物理悪を受けることになりますかなｗｗｗ 環境には超がほとんどおらず、また物理偏重環境なのもこいつの物理受け化に拍車をかけてますなｗｗｗバンギラスに有利を取れる格闘ヤケの一匹でもありますぞｗｗｗ ドラパルトは性格補正無し珠ドラゴンアローを威嚇込みで２耐えできるため、クリアボディ型でなければ有利･･･と思いきや鬼火でズキンが機能停止してしまうためあまり有利ではありませんなｗｗｗただし処理ルートの一つとしてはありですぞｗｗｗ なお、クリアボディの場合は威嚇が入らず珠アローが確2ですなｗｗｗｗスカーフでもアロー高乱2でだめですぞｗｗｗ ギルガルドは不利ではありませんが有利でもありませんなｗｗｗ ギルガルドの種族値が落ちたこととキングシールドのA下降が1段階になったことでごり押しは出来るようになりましたなｗｗｗ ただしインファイトを持たれているとギルガルドの努力値や持ち物次第で対面でも負けることがありますぞｗｗｗ エッジが無いとボングシールドを透かせないことも注意ですなｗｗｗダイマックスなら透かせますがなｗｗｗ + ヤケモン時代の考察ですなｗｗｗ ■役割関係 有利 ナットレイ、バンギラス、ガラルヒヒダルマ(*1)、ポリゴン2、ラティアス(*2) やや有利 ガブリアス(*3)、ドリュウズ 不利 格闘全般、妖全般 ■性格・特性・持ち物 性格 いじっぱり 特性 いかく 持ち物 こだわりハチマキorいのちのたまorたつじんのおびorタイプ強化アイテムorゴツゴツメット ■努力値 配分 備考 ロジカルヤルズキン H244 A252 D12 とびひざげりのHP奇数調整とダウンロード対策ですなｗｗｗｗ 珠ダメ軽減 H228 A252 D28 HP実数値169で10n-1の珠ダメ軽減調整ですなｗｗｗ HP調整B振り H84 A252 B172 物理最硬に寄せつつHP実数値151の8n-1調整ですぞｗｗｗ物理にしか出さないのでこれでもいいですかなｗｗｗ + H252振りがありえない理由について とびひざげりは技を外す、もしくはまもるやゴーストタイプで空かされると体力が半分減ってしまいますなｗｗｗ 必然力が働いてる限りはただの技外しは起きませんし、万が一膝を外してしまった場合には「HPを1/2失う」＋「相手に無償で1ターンの猶予を与える」ためHP奇数調整したところでその試合はほぼ負けなので調整は無意味に終わりますぞｗｗｗ 影響があるのは「一試合中、計2回膝読み守るor膝読みゴーストタイプの繰り出しをされた場合」ですなｗｗｗ 第六世代の仕様変更で「2回連続のまもるは成功率が1/3」になりましたなｗｗｗ必然力による回避は出来ないものの、確率は低いですぞｗｗｗ また、素早さ種族値の関係でHPが1残っているヤルズキンが役割遂行できる相手は、おそらくナットレイのみですぞｗｗｗ 相手のトリルにタダ乗りしない限りHPが1になった時点でもう威嚇要員にしかなりませんなｗｗｗ したがって、論理的に奇数調整をする目的は 膝読み守るorゴースト→交代→（中略）→膝読み守るorゴースト が決まってしまったかつ ヤルズキンとボットレイが対面した ときに勝てるということですぞｗｗｗただしボットレイがぼもる()を持っていないor1回目のぼもるを消費済みという条件付きですなｗｗｗ （ヤルズキンの持ち物が鉢巻以外ならぼもる読み膝以外を使うプレイングは可能ですぞｗｗｗ） とはいえ、今のところHP244ではなくHP252振りすることによって明確に確定数が変わる相手は発見されていませんし、1/2の定数ダメージのリスクがあるヤケモンをわざわざ偶数調整するメリットもありませんので偶数調整はありえませんなｗｗｗ ■確定技 タイプ 威力 備考 とびひざげり 130(195) 必須ですなｗｗｗｗｗ遂行技なので気合パンツはありえませんぞｗｗｗｗ膝透かしの霊の繰り出しと守るには注意する以外ありえないｗｗｗ かみくだく 80(120) はたきおとすをガラル産の個体は覚えることができないため、悪技はこれかじごくづきですなｗｗｗこちらの方が耐久型との殴り合いでは便利ですかなｗｗｗ じごくづき こちらはアシレのうたかたやニンフのハイボをダイマックスされない限り封じることができますなｗｗｗ うっぷんばらし 75(112)[225] いかく持ちにも通りやすい悪技ですなｗｗｗ詳しくは下記を参照ですぞｗｗｗ ■選択技 タイプ 威力 備考 ストーンエッジ 100 格闘の範囲補完の定番ですなｗｗｗ もろはのずつき 150 エッジでは火力不足な相手を一撃で葬る用ですなｗｗｗｗしかし低HP故反動はかなり痛いですぞｗｗｗエッジと違い接触技である点も地味に痛いですなｗｗｗ どくづき 80 アシレーヌへの最高打点ですなｗｗｗ れいとうパンチ 75 ランドや飛竜に刺しますなｗｗｗ かみなりパンチ 75 ギャラへの役割破壊技ですなｗｗｗ ほのおのパンチ 75 アイアントへの打点のほかナットの守る対策になりますなｗｗｗ アイアンテール 100 フェアリーへの役割破壊技はこちらもありますなｗｗｗ ■その他ステータス 体重参照威力 60 物理火力指数(通常→ダイマ) 30420→22230（とびひざげり）18720→30420（かみくだく/じごくづき） 物理耐久指数（いかく込み） 34627（H244）35560（HP調整B振り） 特殊耐久指数 23427（H244）20385（HP調整B振り） ■考察 ●うっぷんばらしについて ヤルズキンはDDラリアットを覚えないので悪技最大打点との威力差が低い点 ズルズキンの最大打点はとびひざげりなので悪技は交代先への一貫を取る時か役割遂行時にしか撃たない点 他の悪ヤケはクレセリアへの役割遂行に支障が出るが、ヤルズキンはAの低さ故そもそも役割を持てず、その結果威力やPPの差が役割遂行に影響を与えにくい点 威嚇持ちにも刺さる(例えばランドロスに対し鉢巻かみくだくだと乱3だがうっぷんばらしなら確2になり2回目の後出しを許さないなど)ので一貫性が他の悪技に勝り、他の悪技と比べ有利対面時の安定択となりやすい点 などから単採用が認められていますぞｗｗｗ + インファイトについて 剣盾ではインファを習得しましたなｗｗｗ 威力差があるため仮に使うなら膝と両採用ですが、膝透かしが怖い状況下で撃てる一致高火力打点としては評価出来ますなｗｗｗ 一例として、守る持ちのHBナットには鉢巻インファが高乱1(75％)なのに対し鉢巻炎パンが確2になりますなｗｗｗ帯なら霊の受け出しも怖くなくなりますなｗｗｗ ただ耐久のあるズキンにとってBDダウンはやや痛いこと、豊富なサブ技の採用枠が1つ減ること、ダイマ中は腐ること、などにより総合的にロジックすると採用は微妙ですかなｗｗｗ + とびひざげりを使う際の注意点ですぞｗｗｗ 悪タイプなので本来はゴーストタイプを呼びにくいのですが、膝があるのでそれを読まれてピンポイントで繰り出されることがありますぞｗｗｗ 例えばの話、先発でゲンガーと対面したときの場合ですなｗｗｗ（相手3匹はゲンガー、バンギラス、ガブリアスと仮定しますぞｗｗｗ） 相手は不利なので悪技読みでバンギに交代しますなｗｗｗ んんｗｗｗこいつとも有利対面ですなｗｗｗｗｗ悠長にバンギを繰り出すとは甘々ですなｗｗｗｗｗｗ膝で一撃ですぞｗｗｗｗｗｗｗ と安易に膝を選択するとゲンガーが飛んできて、勢い余って地面に激突してしまうことがあるんですなｗｗｗｗｗ 初対面時は有利でしたが、HPが半分に減りゲンガーの気合い玉を警戒しなくてはならないため引かざるを得なくなり何もしてないのに役割を持てなくなってしまうんですなｗｗｗ こんな事象を避けるためにも見せ合い時でゴーストの確認と出てくるタイミングを読む必要がありますぞｗｗｗ リスクがでかいのでそこそこの読みスキルが必要とされますが、経験を積めばなんとなく読めてくるはずので実戦を積んでいくしかありえないｗｗｗｗｗ また、単純な話、はたき→ゲンガー下げバンギ出し→膝→バンギ下げゲンガー出し→はたき→ゲンガー下げバンギ出し→膝→バンギ下げゲンガー出し だけでも勝手に自滅するのでこんなことは絶対に避ける以外ありえないｗｗｗｗｗ ■相性のいいヤケモン ヤケモン 考察 ヤルガルド ガルドの苦手な霊悪をズキンが受け、ズキンの苦手な闘妖をガルドが受けますなｗｗｗヤザンガルドと同じくミミッキュが重くなりますなｗｗｗ ★第9世代 ズルズキン ★第7世代 ズルズキン/第7世代 ★第6世代 ズルズキン/第6世代 ★第5世代 ズルズキン/第5世代 落第生 落第生(チョッキ) 一覧リンク 個別育成論 - ヤケモン一覧 - ヤケモン落第生 - 禁止級一覧 世代考察 サンプルヤーティ - 診断所 - レンタル - 異教徒対策 - プレイング考察 データ 火力表 - 耐久表 - ヤケモンの歴史 このページの登録タグ一覧 第8世代の考察
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★第9世代 ■基礎データ No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい ＨＰ 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 635 サザンドラ 92 105 90 125 90 98 ふゆう 1005 トドロクツキ 105 139 71 55 101 119 こだいかっせい ■タイプ相性 倍率 タイプ ×4 ×2 ×1 ×0.5 ×0.25 ×0 ※とくせい「ふゆう」でじめんタイプの技のダメージ×0 ■役割関係 有利 イダイトウ(*1)、カバルドン、ヘイラッシャ、ママンボウ、ウォッシュロトム(*2)、その他低速超霊 やや有利 アーマーガア、イーユイ、キョジオーン、ディンルー(*3)、ラウドボーン(*4) 不利 妖全般、ウルガモス、ラティオス ■性格・特性・持ち物 性格 ひかえめorれいせい 特性 ふゆう 持ち物 こだわりメガネorいのちのたま ■努力値 努力値配分 備考 基本型 H252 C252 D4 ベースですなｗｗｗ物理技採用の両刀でも基本はこれでいいですぞｗｗｗ地味に珠ダメ最小の10n-1ですなｗｗｗポリゴン系統が帰ってきたので余りはDに振る以外ありえないｗｗｗ 特殊受け B4 C252 D252 役割対象に特殊が多いのでそちらに特化するのもアリですなｗｗｗHに4振ってしまうとHP実数値が168の8nになり呪い毒ステロのダメージが無駄に増えますぞｗｗｗ H12 C252 D244 8nダメージ軽減を捨ててしまいますが硬さを求めるならこちらですなｗｗｗ ■テラスタイプ タイプ 備考 霊悪超の耐性と引き換えに虫闘弱点を無くし、最大火力が向上しますなｗｗｗりゅうせいぐんの火力がヤバコイルｗｗｗ持ち物無しで珠ヤティオスのりゅうせいぐんとほぼ同等の指数ですぞｗｗｗ 耐性の大部分は消えてしまいますが、一貫性の高い強力な悪技が使えるようになりますなｗｗｗ 不利を取る妖や竜、氷相手に切り返せるようになりますなｗｗｗ妖テラス読みのメタにもなり、ラスカとのシナジーも効くため優先度は高いですぞｗｗｗ こちらも妖対策ですなｗｗｗ鋼と比べて耐性の数は少ないですが格闘や水妖に強く出られますぞｗｗｗ基本テラバースト採用となりますなｗｗｗ 浮遊+妖は耐性が優秀ですなｗｗｗヤィンルーなどYT内に複数悪ヤケがいる場合の選択肢ですぞｗｗｗ悪炎の攻撃範囲を持っているため鋼ポケや鋼テラスは呼びづらいですぞｗｗｗテラバースト採用もアリエールｗｗｗ ※テラスタイプは暫定ですなｗｗｗ随時修正していく以外ありえないｗｗｗ ■確定技 タイプ 威力 備考 りゅうせいぐん 130(195) メインウェポンですなｗｗｗフェアリーによる無効化には注意が必要ですが、強力な負担を与えられますぞｗｗｗ あくのはどう 80(120) 悪タイプとしての遂行技ですなｗｗｗ有利対面に持ちこんでこれを撃つだけでも十分強いですなｗｗｗ ■選択技(特殊) タイプ 威力 備考 ラスターカノン 80 フェアリー対策ですなｗｗｗ だいもんじ 110 鋼に抜群ですなｗｗｗ気合玉と違いアーマーガアに抜群ですぞｗｗｗ優先度はかなり高いですなｗｗｗ きあいだま 120 悪や鋼に抜群ですなｗｗｗ だいちのちから 90 対鋼なら大文字や気合玉で足りてますなｗｗｗ炎・電・毒には悪波以上の安定打点になりますなｗｗｗ比較的マイナーで読まれづらいためヒードランに刺さりますぞｗｗｗ ハイドロポンプ 110 悪波半減相手への一貫技になるほか、炎・岩・地面の最高打点となりますなｗｗｗディンルー、カバルドンが主な仮想敵ですかなｗｗｗ ハイパーボイス 90 身代わり対策ですなｗｗｗ一致バークアウトより火力が上ですぞｗｗｗ テラバースト 80 毒、妖テラス時の選択肢ですなｗｗｗ バークアウト 55(82) 身代わり使う霊にはこっちですなｗｗｗハイパーボイス共々ヤロテスタント専用ですぞｗｗｗ ■選択技(物理) 使うなられいせい以外ありえないｗｗｗ タイプ 威力 備考 ストーンエッジ 100 ウルガモス、イーユイへの役割破壊技ですなｗｗｗタマゴ技で諸刃も覚えますが役割放棄になってしまうので微妙ですなｗｗｗ ■その他ステータス 体重参照威力 100 特殊火力指数 37830（りゅうせいぐん）23280（あくのはどう/きあいだま） 物理耐久指数 21890（H252）18370（無振り） 特殊耐久指数 22089（H252D4）23714（D252）18537（D4） ■考察 フェアリー・鋼ヤケとの相性の良さや技範囲の広さによる攻撃性能は健在ですなｗｗｗ こいつ自身の役割が特別広い訳ではないのですが、役割範囲の広いヤケモンと相性が良いですぞｗｗｗ 初期環境ではトップメタの一角だったためメタを張られることも多かったですが、パラドックス解禁以降使用率が低く警戒されづらいため動きやすくなっておりますなｗｗｗ 受け系や中速帯のポケモンとの対面を作って持ち前の攻撃性能を発揮させる以外ありえないｗｗｗ 特性ふゆうはテラスタルをしても消えないので、テラスを切りやすいヤケモンと言えるでしょうなｗｗｗ 一致タイプ以外だと毒、妖、鋼テラスが候補ですなｗｗｗ妖や鋼にテラスタルするとボブの両一致技に受け出しが可能となりますぞｗｗｗ 鋼テラスでは浮く鋼となり、最上位メタである3Wカイリューからの打点を全て防ぐことができますなｗｗｗ また、ハバタクカミには珠以上で主要な型に一致ラスカで確1が取れますなｗｗｗ さらに、苦手なパオジアンにも氷技を受けて切り返せますぞ…と言いたいところですが、異教徒のパオジは命中不安技を嫌ってつららおとしをせずにタイプ不一致の聖なる剣を撃ってくることがままありますなｗｗｗ（サザンの鋼テラス率は1位なので読みかもしれませんがなｗｗｗ） こちらは負け筋になりうるので気を付ける以外ありえないｗｗｗ 耐性上イダイトウに有利ですが、♂相手だと意地適応力威力150おはかまいりが7割の乱2なので襷型には撃ち負けますぞｗｗｗ 威嚇を差し込めば勝てますが、立ち回りには注意ですなｗｗｗ 初期環境では役割対象のロトムがサザンドラ意識の妖テラスを仕込んでいることが多かったですなｗｗｗ 四災環境中期ごろからはカイリュー意識の霊・鋼テラスが主流なので問題なく役割持てますぞｗｗｗ しかし現在ではそのロトムもあまり見かけなくなりましたなｗｗｗ C-2以下のテラス時テラバーストは必ず物理技になるので、こだわりメガネ以外でテラバを入れるならA個体値をVにすることも考えられるんですかなｗｗｗ ただし居座りでテラバを撃ってる時点で撃ち合い想定であまり論理的な動きとは言えないため、無理に性格れいせいにする必要はないかもしれないですなｗｗｗ 豆知識ですが、用語としてのヤケクソ振り(*5)の元祖はXY時代のヤザンドラなんですぞｗｗｗ最近では異教徒間でもこの用語が多少浸透しているようですなｗｗｗ ニュアンスとしては「どうせ耐久に振っても大して役割が変わらないからヤケクソですなｗｗｗ」的な感じですなｗｗｗ しかし現環境でのヤザンドラは耐久面がギリギリであり、馬鹿力もなく物理悪技を使う場面もあまりないためヤケクソ振りは選択肢から消えましたなｗｗｗ諸行無常ですぞｗｗｗ ヤザンドラｗｗｗティターンズですかなｗｗｗ ↑臆病はありえないｗｗｗｗｗ戦場ではビビった奴から死んでいくんですぞｗｗｗ ■相性のいいヤケモン ヤケモン 考察 ヤーフゴー ヤザンヤーフですなｗｗｗヤザンはヤーフの、ヤーフはヤザンの等倍以上のタイプを半減以下で受けられますなｗｗｗといってもヤザンにもヤーフにも抜群を取れる技範囲を持つポケモン自体は結構いるためその点は注意ですぞｗｗｗ ヤリルリ 毒妖を通すもののそれ以外の弱点を打ち消し合いますなｗｗｗヤザンはヤャラドスとも相性が良いですなｗｗｗ ヤダイトウ 定番のヤザン＋霊ですなｗｗｗヤザンは他の竜と違いドロポンを自然に採用しづらいですが、ステロ撒き地面の処理をあちらに任せられますぞｗｗｗ ■対策 サザンドラ/対策 ★第8世代 サザンドラ/第8世代 ★第7世代 サザンドラ/第7世代 ★第6世代 サザンドラ/第6世代 ★第5世代 サザンドラ/第5世代 一軍ヤケモン 二軍ヤケモン チョッキヤケモン ヤケモン候補 チョッキヤケモン候補 一覧リンク 個別育成論 - ヤケモン一覧 - ヤケモン落第生 - 禁止級一覧 世代考察 サンプルヤーティ - 診断所 - レンタル - 異教徒対策 - プレイング考察 データ 火力表 - 耐久表 - ヤケモンの歴史 このページの登録タグ一覧 あくタイプ りゅうせいぐん ドラゴンタイプ 特殊型ヤケモン
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質問ですが、トリトドンはカイオーガ対策になるんですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-03-30 07 44 19 テラスタルしないとカイオーガに抜群つけないので厳しいと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-03-30 09 11 36 なるほどですなｗｗｗ相手が水技でこだわってないと厳しいですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-03-30 09 17 38 水テラが最大手となると仮定するなら安定性諸々を考えると今作の一般ヤケを使ったカイオーガ対策は井戸ポンになりそうですが、異教徒も井戸ポンを使って対策する可能性が高く、そうなるとカイオーガ側も飛行や毒テラをしてくる可能性が上がるのでどうなるかはわかりませんなｗｗｗ ちなみに飛行テラスや毒テラスされるとヤキノオーやヤリジオンも厳しくなりますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-03-30 10 34 25 オーガの型は何が増えるんでしょうかなｗｗｗ135族が増えたのでスカーフですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-03-30 10 42 43 コダイカメの両耐久がもっとあれば両ボライの対策になったんですが、アレだと色々強引に受けだしても片方しか無理ですなｗｗｗ ボーフリが日和ってないで最初からゼロフォーミングの地妖複合にしてくれていればよかったんですがたらればはありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-03-30 10 59 30 今作でもいくつかの禁伝と大怪獣バトルできるヤンギは大活躍できそうですなｗｗｗ主な役割対象は黒馬ボドレックスとマルスケボギアになるんですかなｗｗｗしかしミラコラは厳しいですなｗｗｗ無念ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-03-30 11 22 22 黒バドのテラスは妖あたりが増えそうですが、そうなるとヤンギでも負けますなｗｗｗやばいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-03-30 11 31 56 ↑その場合はガエンか現二軍候補未満のキリン等に頑張ってもらう他ないですなｗｗｗ キリンはダブルでは先生無効でものすごいメジャーですが、シングルだと超絶ドマイナーなため相手も普通に先制撃って来そうですなｗｗｗ こちら側も少しでも他の相手に対する繰り出し性能を上げるため草食一択なので普通に食らいますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-03-30 11 36 11 単なる思いつきなんですが、ヤリッパーはコライドン対策たり得ませんかなｗｗｗ 天候を奪え、炎テラ鉢巻フレドラに対しても安定して降臨でき（H振りで確4）、アクセルブレイク2発も低乱2ですなｗｗｗ …とまでは書いたのですがワイボルは無理、竜技も受からないので難しいですぞｗｗｗまじで誰も安定しませんなｗｗｗ 異教徒の技採用率、型次第になりそうですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-03-30 12 05 05 炎テラス鉢巻フレドラなんているんですなｗｗｗ我の印象では異教徒コライドンの炎技はニトチャなのでヤャラドスで行けると考えてましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-03-30 12 24 42 ↑普通に超火力かつ下位技にろくなものがないので異教徒目線でも十分採用理由がありますぞｗｗｗさすがにインファ採用はだいぶ少ないと思いますがなｗｗｗ 紫の方はイナドラで十分なので雷採用なんぞほぼいないでしょうがこちらは電気技食らった時点でこっちが終わるのであまり関係ないですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-03-30 12 29 49 ヤャラって遂行技がなくないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-03-30 13 55 31 ↑氷技がありますぞｗｗｗ鉢巻雪雪崩ならワンパンですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-03-30 14 11 09 雪雪崩を忘れてましたなｗｗｗ 氷の牙では倒せないので需要が出ますかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-03-30 14 26 03 ビルドレ型に対面でビルド積まれてゆきなだれのダメージがゴミになり耐えられ、その後上から()竜技でも食らったら受け出し時のダメージと合わせてこっちが死にそうですが大丈夫なんですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-03-30 14 32 23 後は妖テラバですかなｗｗｗスケショも無効にできますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-03-30 14 33 57 汎用性の欠片もありませんが、避雷針妖テラス野菜ならミライドン対策になりそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-03-30 14 56 21 妖テラスドランならコライドンの格闘技以外に受けだして勝てるので良さそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-03-30 15 20 30 上の方でルギア対策にヤンギを…と書きましたが、鋼テラス切られると砂でマルスケ潰せなくなりますなｗｗｗんんｗｗｗけたぐりでいけるんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-03-31 09 59 53 ヤリュなら鋼テラスされてもいけますが、テラスされてないとかなりの泥試合になりそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-03-31 10 35 46 質問ですが、ヤウドボーンはコライドン対策になるんですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-03-31 10 53 50 テラスルギアも厄介ですが、ルナアーラに鋼テラス切られた場合は砂でファントムガード潰せませんし、かたやぶり無効なのでヤリュでも突破困難ですなｗｗｗテラス切られなければヤンギで命ごとはたき落とせるんですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-03-31 10 54 55 ヤリュ自身は(不安定ですが他にろくな候補がいないので実質的に)ボライ紫対策で入れざるを得ないので割と入れやすいですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-03-31 10 55 42 ヤウドはヤャンよりBが高いのでまあいけるでしょうなｗｗｗ 魅惑のボイス必須ですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-03-31 13 15 56 ついでにザシにも行けるのもいいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-03-31 13 23 25 ヤウドは火力アイテム持たれてるとフレドラ受からないのが気になる点ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-03-31 13 59 34 そういえばテラパゴス対策がないですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-03-31 14 02 37 異教徒ポケ対策関係のコメントが複数出ており対策ページの記述を編集される恐れがあったため、以下のページの第8世代の考察を分離しておきましたなｗｗｗ 第9世代で登場している禁伝の異教徒ポケ対策ページ カイオーガ/対策、ザシアン/対策、ゼクロム/対策、ディアルガ/対策、ネクロズマ/対策、バドレックス/対策、ホウオウ/対策、ムゲンダイナ#countermeasure ※イベルタル、ゼルネアス、マーシャドーは現段階で登場していないため対策ページはそのままですぞｗｗｗ 問題ないとは思いますが上記ページの確認をお願いしますなｗｗｗ また第9世代の項目は旧世代のコピペなので適宜直してもらえると嬉しいですなｗｗｗ第8世代の項目は編集しないよう注意ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-03-31 15 14 31 ↑ダイマ関係の考察などをcoしたり、テラス関係の情報を追加してもいいですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-03-31 16 16 25 ↑第9世代の項目にあるものであればダイマ関係は削除してもらえれば良いですなｗｗｗ 今世代中にダイマが再度使用可能になるとも思えませんしCOする必要はないでしょうなｗｗｗ最悪第8世代の項目からコピペしなおせばやkですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-03-31 16 56 19 質問ですが、8世代の考察をまとめるにはどうすればいいんですかな？ｗｗｗ 対応するregion、endregionプラグインが不足しています。と出て出来ませんぞｗｗｗバドレックスのページですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-03-31 20 24 00 ↑第9世代の項目からアクジキングを消されたようですが、その際にendregionを消し忘れていたようですなｗｗｗ regionとendregionは対で綴じ込みとして機能するため片方だけ残るとこのようなエラーが出ますぞｗｗｗ手直しさせていただきましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-03-31 21 03 27 ↑修正感謝ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-03-31 21 05 36 ディアルガは気合玉を習得していますが、異教徒は採用するんですかな？ｗｗｗハピラキ対策ならボディプレスの方を採用しそうな気もしますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-03-31 22 30 43 黒バドに関してはヤオンジェンも役割もてそうですなｗｗｗ花粉団子持ちは即死ですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-03-31 22 52 15 https //sv-news.pokemon.co.jp/ja/page/226.html んんｗｗｗついに来てしまいましたなｗｗｗミラコラ以外も含め全禁伝が1匹使用可能ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-04-01 10 53 21 んんｗｗｗ幻抜き禁伝1体制限のようですなｗｗｗ こうなると禁伝対策一般ヤケの議論は昇格ベースにしないと議論やってられないでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-04-01 12 29 42 昇格ベースというのは、昇格議論に載り昇格したヤケモンのみヤケモンとなる、という認識で良いですよな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-04-01 17 08 22 まあ、そんな感じでしょうなｗｗｗ ヤウド辺りは議論対象になりますかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-04-01 17 47 07 ところで昇格ベースの議論では、議論候補は環境に役割モテそうなものを見積もって選ぶということですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-04-01 18 36 45 ↑そうする他ないですなｗｗｗロジックまとめられたやつから順に追加していいんじゃないですかなｗｗｗ ロジック自体も「禁伝の〇〇に対し役割持てるので行ける」「カミに強いので行ける」ぐらいでいいと思いますぞｗｗｗ 後者は環境始まってから募集解禁でもいいかもしれませんなｗｗｗまあカミはボライ赤の晴れで強化しつつ両ボライを上から()殴れるので今よりもっと増えるでしょうがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-04-01 18 59 08 まとめて候補入りさせるなら現時点で対策ヤケに上がってる二軍以上のヤケあたりですかなｗｗｗ ヤジアイスはかなり怪しそうですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-04-01 19 10 19 相手にするのは勿論辛いですが、こちらの駒としてミラコラ使えるのは楽しみですなｗｗｗ 我はミライドンをひとまず使ってみたいですぞｗｗｗこの複合でオバヒ使えるのがあまりにロジカルですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-04-01 19 52 09 ミライドンですが、マジシャは上にあげていい気がしますぞｗｗｗ 対策筆頭格になると予想されるディンルーに刺さり、かつミラーマッチに有利になるテラフェアリーで強化できますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-04-02 01 23 23 撃ち逃げならりゅうせいぐんの方が良いでしょうし、連打するにしても等倍りゅうせいぐん1.5発≒抜群マジカルシャイン2発なのでちょい微妙なんですなｗｗｗ 一応眼鏡時だとHD特化気味orH振りチョッキ持ちディンルーに対しての乱数がそこそこズレるようですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-04-02 05 21 12 赤い方のトカゲの対策ですがもうろくに受け出せないのでいっそのことヤンギあたりを相手の赤いのに合わせて天候奪いながらうまく油断を誘いつつ妖テラバで奇襲仕掛けて仕留めるのが正解な気がしてきましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-04-02 16 48 05 妖テラスを仕込んで隙を見せない工夫は確かに必要かもしれませんが、テラスを先切りしたらなす術もなく蹂躙される構築はお世辞にも論理的と言えないですなｗｗｗ ヤャラドスやB振りヤリルリといった一部の技でも後出しできるヤケは用意しておくべきでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-04-02 17 27 52 ↑我も少しフリーで回しましたがミラコラの対策は妖テラバでしたなｗｗｗなんなら妖テラバ入れないと対策無理なレベルですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-04-02 17 28 22 ヤレベとかはテラス先切りしてもある程度リカバリーは効きそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-04-02 17 44 54 因みに妖テラスを仕込む要因としては貰い火組が良さそうですなｗｗｗ ヤレンやヤャンデラは非テラスでも、受け出す技次第ではそこそこ戦えそうですかなｗｗｗ また、両名共にザシアン対策にならなくもないですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-04-02 17 48 23 ヤードはどうですかなｗｗｗ ヤウブレイズは流石に弱そうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-04-02 17 55 38 避雷針など電気無効特性持ちが妖テラス切ればミライドンを完封できるのですが、現状では野菜丼と落第生未満のランターンくらいしかおらず、ヤラヤラは出禁ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-04-02 18 03 36 ↑3 ヤャンはザシアンのAがナーフされてなおBに振ってきょじゅうざん2回確定で耐えられないので安定しませんなｗｗｗアルマはH振りだけできょじゅうざんは当然としてじゃれつくも2回耐えるのでこれだけ見ればアリですかなｗｗｗ しかしテラス切らないと役割持てないとかいよいよもって論理の敗北感が強まってますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-04-02 18 17 58 電無効特性持ち改めて一覧見てみましたが本当に紙耐久しかいないですなｗｗｗあり得ないｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-04-02 18 21 37 あからさまにトカゲ共に強いポケモンを出すと引かれやすい上に裏から眼鏡カミがブーストしながら出てくるとかいう事態になったらいよいよ敗北不可避なのでやはり奇襲が一番いい気がしますなｗｗｗしかし文面からして全然論理的ではありませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-04-02 18 23 49 ヤツノワダチはヤリュ同様にミライドンの相手ができそうですなｗｗｗ 若干特殊耐久は落ちますが、眼鏡竜星とオバヒ持ちはヤリュでも無理なので確定数に差は出づらいですなｗｗｗ 通常環境では火力不足でしたが、クォークチャージが発動するため技範囲を活かせるかもしれませんなｗｗｗ 鉢巻ならアイススピナーでもH4振りに確一取れるので裏のランドなどの飛行を崩しやすそうですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-04-02 18 32 29 ボシアンは1匹で環境を破壊し尽くしたぶっ壊れではありましたがそれでも止めようはあったのですが、コラミラとその取り巻きパラドックス共はどうにもなりませんなｗｗｗ 候補外の蓄電・避雷針・電気エンジン()持ちで1番マシなのが霊獣ボルトロスとか世も末ですぞｗｗｗゲンシグラードンやメガチルタリスを返す以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-04-02 18 33 58 コラミラを不意打ちテラスで倒したとしても後に控える特性発動パラドックスが怖いですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-04-02 18 35 29 対面で妖テラスで奇襲するのが一番いいような気もしますが、全く論理的ではないですなｗｗｗかといって他の安定した対策は思いつきませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-04-02 18 39 54 妖テラスとなるとヤィンルーですかなｗｗｗ素の耐性がミライドンと黒バド相手に悪くないのも含めて浅く広くが出来そうですなｗｗｗ 幸いしばらくは禁伝1体しかいないので、見せ合い段階でこの手の対策枠が腐る事は少ないでしょうなｗｗｗ実戦始まったらミライドン達に返り討ちに合う頻度を見つつ要相談ですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-04-02 19 48 44 ↑の通り妖テラス奇襲が一番遂行しやすいのですがこいつらよりによってとんボル覚えるのがどうしようもなさすぎますなｗｗｗあからさまに怪しい奴はとんボル様子見からの取り巻きパラドックス着地で面倒なことになりますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-04-02 19 50 43 レギュGの仲間大会に参加しているのですが、やはり黒バドレックスは妖テラスが多いのでバンギ以外の対策枠が必要ですなｗｗｗヤオガエンないしリキキリンとかあたりですかなｗｗｗその他仲間大会で感じたことは後々コメントしますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-04-02 20 54 52 ↑ヤヤゲザンも良さそうですかなｗｗｗ妖テラスされた後も一致打点が通りますしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-04-02 21 04 42 ヤキキリンは対黒バドは良さそうですが、採用率は低そうなものの花粉団子食らうとお陀仏ですなｗｗｗちなみにヤオンジェンも花粉団子で蹴散らされますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-04-02 21 08 49 どうでもいいですが、ヤキキリン使うならツインビーム単採用はありなんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-04-02 21 52 25 ↑ハイボがあるため最大威力切りとはなりませんし、支障をきたすほど威力差があるわけでもないのでサイキネでないと遂行できない役割対象がいないならあり得ると思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-04-02 21 59 29 とりあえずミライドンでヤーティ作ってみてカジュアル潜ってみたのですが、今作の一般枠は鋼枠より龍枠の方が層が分厚いんで伝説枠をザシアンにした方が構築が締まる感じがしますなｗｗｗ好みの範疇ですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-04-02 22 29 27 こうして考えてみるとミライドンのエレキフィールドを消せる手段がないのがきついですなｗｗｗ アローラの守り神たちが内定していないのが響いていますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-04-02 22 38 55 テラパゴスがテラス権使わなくてもテラス後の性能で出せたら対策足り得たかもしれないですかな？ｗｗｗテラス前提で対策というのは少々憚られますなｗｗｗ …と思ったらそれ以前にステラ珠大地でも無振りミライドン確1取れないんですなｗｗｗありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-04-03 00 06 57 我は一瞬ゴリランダーを考えていましたがグラスフィールド下でもミライドン側が無振りでないと流星群２耐えできませんなｗｗｗ 一応耐久無振り相手であれば鉢巻十万馬力で高乱数て確一にできますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-04-03 00 17 59 ↑5威力10は全く僅差じゃありませんぞｗｗｗ単採用はありえないｗｗｗ タイプが違う技を一緒くたに最大打点にカウントするのもありえないｗｗｗキネシス/ショックのように互換と認められている技やヤャラドスヤータクンのように一致技切りが明示的に認められている場合でない限り一致技の最大威力技は絶対に確定技ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-04-03 01 39 13 ↑明示的に認められている場合でない限りって自分で言ってますがその時点で絶対ではないのではないですかなｗｗｗ ツインビームの採用理由は身代わり対策でしょうし物理ヤャラのスケイルノイズ単採用と同じロジックが適用されるのではないですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-04-03 01 48 33 わかると思いますが一応補足するとヤャララの間違いですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-04-03 01 50 47 レギュGの仲間大会に参加したものですが、使用率等が出たので重要な点だけお話しますなｗｗｗ 前提として、200人規模の大会で、禁伝のみの採用率は、黒バド、ホウオウ、コライドン、ザシアン、ミライドン、テラパゴス、カイオーガ、Bキュレム、日ネク、白バド、Wキュレム、グラードン、ルギアですなｗｗｗ 1.黒バドのフェアリーテラスが多いこと 2.テラパゴスのメテオビームが多いこと 3.テラスをしなくても強いアタッカーや受けポケが多いこと 4.メタモンが一定数いること ですなｗｗｗ他に気になることでもあれば、質問してくださると、できる限り対応しますなｗｗｗ長文失礼しましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-04-03 07 48 52 貴殿はどんなヤーティを使ったか、そのヤーティにいるヤケモン6体の使用感をお聞きしたいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-04-03 08 02 06 異教徒の一般ボケのうちアタッカー気質が強く明確な対策枠を入れないと全抜き()されかねないものも知りたいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-04-03 08 28 28 ミライドンの技の使用率が気になりますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-04-03 09 01 09 ↑4黒バドの技の使用率も知りたいですなｗｗｗワイドフォースはフリーにそこそこいましたが採用率はどれくらいですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-04-03 09 31 29 ↑3我が使ったヤーティは改良の余地ありだと思いますが、一応載せますなｗｗｗ コライドン 【炎】HA@鉢巻 インファ フレドラ ワイボ アイへ ヒードラン 【草】HC@メガネ オバヒ ラスカノ 大地 テラバ 霊獣ランド 【妖】HA@球 地震 エッジ 蜻蛉 テラバ バンギラス 【岩】HA@帯 エッジ はたき 冷チ けたぐり ユキノオー 【毒】HA@ダイス リフスト タネガン つららばり 地震 テツノカイナ 【水】AB@ゴツメ インファ ダイブ 冷チ 地震 ですなｗｗｗカイナをほぼほぼ選出しなかったので他のパオジ対策に変えたいと思っていますなｗｗｗまた、ヤードのオバヒはマグストの方が良いと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-04-03 09 39 59 使用感ですが、コライドンとヤードランの相性は悪くなく、ここに@1みたいな選出が多かったですなｗｗｗヤキノオーは胞子とグライオン対策でしたが別のヤケに変えた方がいいと思いましたなｗｗｗ物理龍やランドなどが結構重かった印象ですなｗｗｗヤンギは黒バド対策ですがフェアリーテラスが多く動きづらかった感じですなｗｗｗカイナは先述の通りですなｗｗｗヤンドはコライヤードとの相性補完と物理への対策が上手く機能したと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-04-03 09 45 57 ↑1と2回答感謝ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-04-03 09 51 59 コライドンは竜技を切っていますが、それで困る場面はありましたかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-04-03 10 11 25 困る場面は特になかったですなｗｗｗ龍ポケを相手にすることがほぼなかったですし、逆にメタモンに抜群をつかれないメリットの方が大きかったですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-04-03 15 11 58 回答感謝ですなｗｗｗメタモンに抜群突かれないのは盲点でしたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-04-03 15 44 30 竜ヤケは異教徒の竜ポケから逃げる形になることが大半なので、開き直って豪華なヤンタロスとして使うのもアリかもしれませんなｗｗｗ 一応ギラティナで詰むリスクはありますが、前作を踏まえると採用率は低そうですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-04-03 15 52 03 イベルタルこそいないものの黒バドに加えコラミラ四災カミツツミと前作以上にボコボコにされるのでギラティナ使うのは縛りの範疇じゃないですかなｗｗｗ何なら禁伝ヤケたりえるかも怪しいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-04-03 16 19 25 浮遊竜が鋼テラス切れば強いのはヤザンヤティが証明してるのでヤラティナも言うほど悪くないと思いますなｗｗｗ テラス切る前提の考察は論理的かという苦情は受け付けませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-04-03 16 30 24 ヤラティナは火力が控えめなので舐められがちですが、耐久の数値はクレセリア並みにあるのでテラスをうまく活かせれば活躍できる可能性はありますなｗｗｗ技範囲も悪くないですしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-04-03 16 44 23 剣盾時代に比べ電炎水草がいないか、いたとして霊悪妖竜複合orサブ持ちばっかなんで中々厳しいところはありそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-04-03 17 03 48 ヤラティナは本人のスペックそのものの良し悪しというよりは、禁伝の枠を割いてこれ(ヤラティナ採用)は周りの化け物連中を入れてる異教徒ボーティと比較してパワーが下がりすぎていないか？となってしまう点が問題だと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-04-03 17 33 33 連撃やガポンに強いのは良いですが、役割狭めかつ火力が低めで浮遊が刺さる禁伝もいないので禁伝一枠だと厳しそうですなｗｗｗ 耐久も高いとはいえディンルーより低いのでテラス前提にしてもあまり魅力が感じないですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-04-03 18 31 10 そのガポンも無効がじゃれ持ってたら受け出しから役割持つのだいぶきついしそもそもこっちのヤーティにカイオーガがいないならあまり出てこないと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-04-03 18 37 43 仲間大会に参加した方にお聞きしたいのですが、メタモンはどのくらいいましたかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-04-03 18 50 20 我は１回程度しかあたりませんでしたが、一応使用率10位ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-04-03 19 25 53 ↑そんなにいるんですなｗｗｗあまり強い気はしませんが、お試しも兼ねてってことなんでしょうかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-04-03 20 20 19 カイオーガ対策ですが、ヤオンジェンはどうですかなｗｗｗ 臆病潮吹きが超低乱数2ですなｗｗｗ 少し不安定ですが、黒バドも浅く見れると考えると悪くないと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-04-03 22 48 29 恐らくこちらから倒せないのではないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-04-03 23 03 46 ↑相手のカイオーガが耐久無振りであればタイプ強化アイテムリーフストームで確定一発で倒せますなｗｗｗ パワーウィップであれば力の鉢巻でも確定一発になりますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-04-04 00 13 09 showdownでレギュGヤウオウ試していますが、相手の伝説＋メタモン＋イダイトウ雄で出されると勝ち目あるんですかなｗｗｗ現状この並びに勝てたこと無いですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-04-04 12 55 33 ちなみにミライドン相手にヤリーヴァ投げると被弾でエレキフィールド消せますが、流石にそれだけのためにヤリーヴァ投げるのは暴論ゲですかなｗｗｗフィールド書き換え組で他に投げられるかもしれないのはゴリランダーとガラルマタドガスぐらいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-04-04 17 25 06 ミライドンの採用率次第ではありますが、とりあえず超火力ボルチェンを切る意味でもヤリュorヤィンは必須になりそうですかなｗｗｗ また、異教徒もミライ対策＋ステロ要因としてディンルーを使うことが予想されるので、「禁伝に役割を持てる草ヤケ」もかなり重要になりそうですなｗｗｗ 上でも出てますがヤオンは我としても結構気になる存在ですなｗｗｗついでにイダイトウに強いですしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-04-04 17 42 42 菩提♂がどれだけ流行るかは知りませんが、流行るならヤオンの有用性がますます上がりそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-04-04 17 56 19 ↑3 ヤリーヴァですが、草枠として悪くはないと思いますなｗｗｗヤオンが入れづらいヤーティ（ヤィンルー入り等）でイダイトウ、ディンルー等広く見れそうですぞｗｗｗ フィールドの塗替えやその効果も、後続強化としてありがたい点だと思いますなｗｗｗ ただカイオーガ性能はこちらD振りかつお相手が持ち物なしでもしおふき2発で確定で落ちる為怪しそうですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-04-04 21 03 33 こぼれダネで草が生えるので超高乱数2じゃないんですかなｗｗｗ9割超えてるので実質確2ではありますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-04-05 00 42 44 ↑7ヤオンジェンで対処するなら物理型の方がいいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-04-05 01 01 59 カイオーガに投げるだけなら最悪チョッキヤリーヴァという手もありますが、草技以外の火力が出なくなって役割範囲がカイオーガ以外そこまで増えるわけでもないのでダメそうですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-04-05 10 11 52 ↑火力アイテム持てないとチョッキカイオーガを確1にできませんなｗｗｗスカーフが増えそうとはいえs（）を諦める型も出てきそうですからなｗｗｗ ヤィンルー入りではヤリーヴァではなく素直にヤキノオーや水ヤーガポンを採用するのがいいんですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-04-05 10 34 51 ↑チョッキカイオーガ想定ならヤキノオーは帯ウドハンを持つ必要があり、その場合反動で相手諸共撃沈必至ですぞｗｗｗまたテラスまで考えればもっと分厚い対策が必要かもしれませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-04-05 10 55 38 水4倍以下かつ氷電等倍以下でカイオーガに抜群技を撃てる一般ポケが水ポンとランターン()とルンパッパ()だけとか何の冗談なんですかなｗｗｗありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-04-05 12 07 59 草分け貯水ヌオーもいますぞｗｗｗ ネタにしかなりませんがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-04-05 12 13 50 今思いついた原種ヌメルゴンはしおふき2回及びしおふき→冷ビも耐えますがA特化で珠持たないとパワーウィップの火力が足りませんなｗｗｗそしてそこまでやっても珠ダメで絶えますなｗｗｗみちづれ()はありえないｗｗｗ 今作ばかぢからないので物理型は現実的でもないですなｗｗｗ すなお()にヤオン水ポン使うべきですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-04-05 12 32 09 水ポン対策の毒飛あたりのテラス持たれると草ヤケでも厳しそうですなｗｗｗ 採用率次第ではテラス込みの対面処理前提で立ち回るしかないかもしれませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-04-05 12 43 00 ザシアンのページを9世代仕様にざっくりと編集しておきましたなｗｗｗ抜けや漏れや間違いがあれば修正してほしいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-04-05 19 27 15 ザシアンの選択技にくさわけを入れるのはどうですかなｗｗｗ 剣盾時代にザシアン対策として用いられたヌオーなどの水・地面複合に刺さりますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-04-05 19 45 49 ヌオーなどとは言いますがヌオー以外の水地は+1ザシアン受からないのでほぼヌオーピンポですなｗｗｗテラスじゃれ・テラスインファでもギリギリいけるのでそれ以外のテラスなら、って事になるんですかなｗｗｗ そもそもラウドボーンに役割奪われてそうですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-04-05 21 37 46 ヌオーはどちらかというと貯水でカイオーガ流しに使われるんじゃないんですかなｗｗｗ 態々ヌオーを使う理由がありませんがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-04-05 21 43 48 ヤシアンは剣消費前後で役割関係がだいぶ変わるので表二つにするか左右で分けたいところですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-04-05 22 15 46 カジュアルで禁伝1体パーティを試している方が増えているのを感じますが、剣の王の方のヤシアンはやはり強そうですなｗｗｗ非禁伝で主要になるであろうカミパオジブリジュラス辺りに強く出れるので、取り巻きを禁伝対策枠にベットしやすいですなｗｗｗ例えば炎枠にヤウドボーンを採用しても上記のメンツが重くなりにくいですなｗｗｗ(あとポイヒグライ上から殴れますな(小声)) -- (名無しさん) 2024-04-06 01 25 39 ヤシアンってH振りかB振り、D振りのどれがいいんですかな？ｗｗｗ 耐性的には特殊受けですが物理で受けたい相手も居るでしょうし悩みますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-04-06 10 28 05 ヤシアンはテラスも何がいいのかよくわかりませんなｗｗｗ基本は鋼でいいのでしょうがなｗｗｗ草テラス+テラバorくさわけでカイオーガに奇襲するのも面白そうですが、炎が一貫しますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-04-06 12 56 02 基本は鋼orフェアリーで、火傷対策かつコライに切り返せる炎、海王の切り返しの草、黒バド意識の悪とかですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-04-06 13 07 37 我的には地面も強いかなと思いますなｗｗｗ耐性はゴミ寄りですがミライドンの電気技に切り返しつつフェアリー+地面のヤバい範囲を押し付けられますぞｗｗｗ ただ炎への切り返しとしては半減できない分水に劣りますなｗｗｗ最も水テラバだと晴れ時に半減されるので一長一短ですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-04-06 13 36 31 カイオーガと炎への切り返しとして水テラスにしてテラバも採用してみてますなｗｗｗまた強烈な役割対象を任せたいというよりかは、困った時に対面気味に戦えるようにもしたいので我はH振りにしてますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-04-06 13 39 35 ヤイオーガについてですが、Ｄ最硬振りに近づけると眼鏡カミのムンフォを低乱２まで抑えるようですなｗｗｗ 妖orステラを切られると押し切られる、タイプ上物理と打ち合う場面がそこそこあることが予想されることからここまですべきかはわかりませんが覚えておいて損はないかもしれませんぞｗｗｗ ちなみにムンフォＣダウン引かれても眼鏡根源なら確定で飛ばせるくらいの火力はあるようですなｗｗｗ瞑想については耐久振りもあるでしょうし落としきれないかもしれませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-04-06 18 52 33 カミはコライドンと組んでSブーストした上で火力アイテムやタスキを持たれると厄介そうですなｗｗｗ 持ち物補正無しムンフォでは禁伝竜が落ちないので、ボーナス気味だった瞑想を持たないブーエナカミは減ってしまいそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-04-06 20 02 10 一応ヌオーという仮想敵がいるため、ヤシアンに「優先度が低い技」としてくさわけを追加しておきましたなｗｗｗ環境考察が進んで不要となったら消していただきたいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-04-06 20 24 35 ヤィアルガのラスカって確定なのですかなｗｗｗ ホウオウ見るための岩技、ドランへの打点の玉or大地、カイオーガに刺さる雷とか入れたい技が多いですなｗｗｗ ラスカがあればカミを倒せるようにはなりますが、ヤィアルガにあと投げするカミはいないでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-04-06 21 09 44 言われてみると撃ち先には困りますなｗｗｗまあそのカミとの偶発対面で押せる技ですし抜くほどでもないですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-04-07 09 51 47 環境次第でしょうなｗｗｗ旧世代と異なりダイマで火力補正や追加効果を載せられないのと、一般中火力妖(数値受け出来るもの)など撃ちたい相手の一部が現在SV不在なので抜いても良くなるかもしれませんなｗｗｗ 一致技補正込みでもかみなりやきあいだま、ふぶきとそう威力が変わりませんしなｗｗｗもう少し基本威力が高ければ確2連中が増えるため等倍平押しが可能でデメリットもない安定した打点になるのですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-04-07 11 16 51 禁伝竜+炎枠+鋼枠+ヤンギラス+ヤンドロス+何か、というヤーティは剣盾禁伝環境ではよく見ましたなｗｗｗ構築理由はサンプルヤーティ/歴戦のヤーティのヤュレム軸に書かれていますなｗｗｗ 上で挙げていただいたSVレギュG仲間大会でのヤーティも近い形ではありますし、ミラコラパオジなど新ポケに気をつけて組めば今世代でもある程度通用するのかもしれませんなｗｗｗヤライドン(緋)(菫)を使いたい方はこれを軸に組むのもありですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-04-07 14 14 37 ウーラオスパオジアンコライドン(イーユイ)辺りを考えるならラス1枠はヤリルリとかが良いかと思いましたが、ヤツノカイナがほぼ選出されなかったところを見るにヤリルリも選出されなさそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-04-07 14 42 26 黒バドミラコラの高速禁伝がカミ意識でタスキスカーフ持ちが大半になってくれれば楽なんですが、火力アイテムを持たれると前作よりも厳しいことになりそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-04-07 15 59 31 非常にどうでもいいことではありますが、9世代ではパスタは存在しないのでザシアン対策のページからパスタの部分を削除してもよろしいですかな？ｗｗｗ今世代で何かしらの食材を持たせたザシアンが登場するかは知りませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-04-08 18 03 53 「第8世代では持ち物で遊んでも上位に行けるくらいイカれたスペックだった」という意味合いも込めて残しておいても良い気はしますが、まぁ正直どっちでもいいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-04-08 18 22 53 パスタについてですが、第9世代ではなく第8世代の項目から消されていたので修正しましたなｗｗｗ 正直なところする必要はないとは思いますが一応報告しておきますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-04-08 18 59 34 今作は秘伝スパイスの横流しを防ぐためかネタ持ち物がデータに乗るのが嫌だったのか不明ですが食材やピックがそもそも持たせられませんなｗｗｗ 餅がせいぜいですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-04-08 19 03 42 カジュアルでヤウオウの特殊型を試してますが役割対象のコライドンに暴風撃ちづらいですぞｗｗｗエアスラと両採用すべきなんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-04-09 06 41 36 エアスラだとH降りコライドンが乱1まで落ちますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-04-09 06 51 52 エアスラorテラバで枠埋めるならばヤャイアーでいい気がしますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-04-09 06 56 33 珠両刀ブレバで良いと思いますなｗｗｗようやく暴風覚えたのに勿体ないですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-04-09 12 04 31 パゴスルギアアーラの特性や黒バドのタスキ潰すためにステロ撒きが増えそうな気がするのでヤウオウがやって行けるか少々不安が残りますなｗｗｗ杞憂で済めばいいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-04-09 12 25 34 禁伝環境で実質一匹犠牲にしてステロ撒くのはリスクがでかいですなｗｗｗそこそこのパワーがあるポケモンが隙あらば撒くでしょうがステロ持ち初手出しは減るかもしれませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-04-09 12 36 09 相手のザシアン対策はやっぱりヤクロズマがいいのですかなｗｗｗ ステロも痛くないですしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-04-09 12 37 38 ワイボ等のサブまで考慮するならヤクロズマが最安定でしょうなｗｗｗ 意外と堅実な性能をしており、禁伝の中ではやや数値受けされやすい欠点もありますがなｗｗｗ ラウドが増える可能性もあるので、叩きはあった方が良さそうですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-04-09 12 49 04 ちなみにザシアンの種族値が下がったので陽気インファはある程度Bに割けばヤクロズマに低乱2ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-04-09 12 52 22 異教徒は上がった能力下がるの嫌って居座り続けるイメージがあるのでザシアンのA上昇が１回きりになった今作だとくさわけ()やかみくだく等苦手なのを無理やり突破できる技が採用されたりするんですかな？ｗｗｗ それとも潔く剣舞()でも入れるんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-04-09 13 00 35 能力上昇が1回だけになった点と耐久努力値を振る余裕が無くなった点を考えると、前世代より刹那的な運用が増える可能性は高そうですかなｗｗｗ ザシアンに迫る高速一般ポケが大量に増えましたからなｗｗｗ何なら石化()を採用する異教徒もいそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-04-09 13 08 57 流石に今作ではパスタ()の代わりに餅()とか金の玉()とか盾()とかお面()みたいなネタアイテムを持たせて遊ぶ余裕はなさそうですなｗｗｗくさわけ()や剣の舞()で無理矢理突破を図ってくる可能性はありますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-04-09 13 25 23 チョッキ提案とかではないのですが禁伝環境における一般ヤケモンのチョッキ化ってどうなるんですかなｗｗｗ？確か火力アイテム通常ヤケとチョッキ持ちの同ヤケは同時に存在できないんですよなｗｗｗ？チョッキヤーユイなどは悪だくみ後の襷黒バドに安定しそうですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-04-10 14 20 15 ↑禁伝環境でそいつが落第したあとに確固たるロジックを持ってチョッキ提案したらいけますなｗｗｗ もしくは現状前例が存在しませんが、禁伝に現ヤケモンの誰でも受けられないやつがおりそいつに対しチョッキ持ちのヤケモン候補以外対処することができないことを非常に綿密なロジックを練って証明することができれば…といった感じですかなｗｗｗ後者は前例がないだけに苦難の道のりですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-04-10 15 28 51 なんとなく今作のボシアンはバトン（）構築のエース起用が多い気がするんですよなｗｗｗ バトンエース（）は倒れるまで一度も引かず全抜き（）ことが求められるので結局火力でぶち抜く性質は変化がないはずですぞｗｗｗ とすると天然持ちや貯水持ちは相当使い倒される気がしますなｗｗｗヤオーとかヤウドボーンですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-04-10 16 12 24 チョッキ着て役割範囲が大きく増えるようならヤャラとメガヤャラみたいな関係でチョッキヤケと通常ヤケの両立が出来なくもないように思いますがとりあえず他のヤケモンでは代替難しい役割範囲を得られるかというところは普段のチョッキヤケ以上に厳しく見られるでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-04-10 17 08 58 チョッキヤーユイはテラスされた無降り黒バドをオバヒで75%と命中率急所率込みで必然力圏外かどうか…というなんとも言えない状況なんですよなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-04-10 17 36 46 テラスの問題があるので尚のこと火力に妥協できないのが今世代ですなｗｗｗ耐久が終わってるポケモンを除き、基本に立ち返って火力アイテムを持つ以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-04-10 18 55 06 どう組んでもどこかしか穴が出来てしまう気がしますぞｗｗｗｗ 日ネクロズマ鋼@珠 バンギラス岩@帯 ボーマンダ妖@眼鏡 ディンルー妖@鉢巻 ラウドボーン妖@木炭 オーガポン水@井戸 これでやんわりヤウドがザシに加えてコライネクロと見れませんかなぁｗｗｗｗｗ 妖テラ三体、それ以外一致テラスはやりすぎな気もしますが…ｗｗ -- (名無しさん) 2024-04-11 05 38 28 ↑連投ですが、ボーマンダは炎テラのが良い気もしてきましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-04-11 08 06 43 ↑のパーティはカミに対する明確な対策枠がいないのもネックだと思いますなｗｗｗ禁伝環境にどれだけいるかは分かりませんがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-04-11 08 31 19 ↑ヤクロの鋼テラでどうにかしようと思ってましたが、甘かったかも知れないですな…ｗｗｗｗ 禁伝ばかり気にすると疎かになる部分も多くて大変ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-04-11 08 37 40 ↑とりあえずヤクロを炎テラにしようと思いますぞｗｗｗｗ 感謝ですなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-04-11 08 49 51 ヤクロをヤシアンにすればカミにも強そうですがどうですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-04-11 10 48 44 そろそろ禁伝環境が迫ってきており、本ページの内容にも特に異論はないようなのでそろそろ本ページの通りに各記事を編集したいと思うのですがいかがですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-04-11 12 46 43 ↑↑ 言われてみればそうかもですなｗｗｗｗ 前作と比べてあまりのナーフで念頭から外れてましたなｗｗｗｗありえないｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-04-11 16 10 02 黒バド対策とカミ対策を兼ねられるヤケモンが少ないですなｗｗｗ これに２匹取られると構築負担が大きくなりそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-04-11 19 26 40 ↑チョッキヤヤゲなら眼鏡フェアテラカミ以外なら行けそうかつ黒バドも見れると思いますなｗｗｗしかし火力面は少々不安ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-04-11 21 06 15 たったA135で技威力もないのにチョッキは流石にありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-04-11 22 28 49 あの低火力でチョッキヤケをやるには環境に文字通り誰にも受けられないやつでもいない限り無理でしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-04-11 23 11 24 黒バドとカミを両方見れるヤケを考えた結果出しただけですなｗｗｗ別に推薦してるわけではありませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-04-11 23 22 24 禁伝対策に枠取られるせいでカミ以外も一般ポケモンに穴ができやすいのは困りますなｗｗｗ ヤシアンやヤクロズマあたりは広く見れる鋼なので組みやすそうですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-04-12 00 42 09 禁伝竜は今作カミパオジあたりに不利被りやすいので剣盾よりは使いにくいヤケが多いかもしれませんなｗｗｗ 相手の禁伝対策することまで考えると＠２で二匹への受け先を同時選出するほど選出に余裕はないですからなｗｗｗ 剣盾の時と違ってサンダーもエースバーンもいませんからなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-04-12 01 26 13 ヤシアンヤィンルーの組み合わせなら比較的一般ポケモンにも禁止伝説にも強いですなｗｗｗ ホウオウカイオーガコライドンは穴になりますので残りでこれらの対策を仕込んでおくといいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-04-12 06 40 45 禁止伝説ドラゴンを使わないと、対カイオーガ要員が落第生未満を採用せざるを得ないのが難点ですなｗｗｗ コラミラに圧力かけられて環境に増えないようならば助かりますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-04-12 06 55 26 カイオーガに役割持てない竜は構築難しそうですなｗｗｗ 特に対面でも負けそうな上種族値も強くないヤィアルガやヤシラムあたりは厳しそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-04-12 12 58 47 オーガ関係無しにミラコラが飛び回る関係で竜は著しく評価を落とすことになるでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-04-12 16 50 36 ミラコラは何の禁止伝説使おうとかなり重くなりませんかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-04-12 18 32 51 かなり重いのは本当にその通りなのですが、禁伝枠で対面すら勝てないようだと尚更重くなりますなｗｗｗ 対面でどうこうというのは本来論理にあるまじき姿勢なのですが、ボライの双方とも火力がありすぎて後出しから安定して役割持てるのがいないのが悪いですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-04-12 18 51 22 特に異論がないので本日から各ページを整えて行きますなｗｗｗ 内容自体は確定ではないためもし編集内容に対し新たに異論が出るようであればぜひ提言していただく以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-04-13 01 01 41 ミライドン対策として蓄電妖テラスランターンはどうか…とも思いましたが、眼鏡吹雪でも確2にしかならないんですなｗｗｗ火力足りないですぞｗｗｗ耐久方面は電気無効特性組では高い方なんですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-04-13 09 16 02 ミライドンは耐久も普通に高めですし仕方ないですなｗｗｗ ヤイオーガの珠ふぶきで耐久無振りミライドンがギリッギリ確1というレベルですなｗｗｗヤイオーガは基本眼鏡だと思いますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-04-13 09 28 48 禁伝環境ヤケモン一覧のページ作成やつですが、コメント欄は一般環境のものとは別個の方が良いかもしれませんなｗｗｗ あと既出かもしれませんが従来の禁止級考察のページの第9世代部分はどういう風にするのでしたかなｗｗｗ？ -- (名無しさん) 2024-04-13 11 10 57 ↑とりあえず記録用に残しておこうと思うのですがいかがですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-04-13 11 26 49 そういえばテラパゴスのみ対策ページがありませんなｗｗｗなぜですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-04-13 18 30 25 最近登場したからじゃないですかなｗｗｗもっとも対策ページが必要なほど流行らない気がしますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-04-13 18 36 05 なるほどですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-04-13 18 56 35 カイオーガは耐久や火力が高くて最強ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-04-15 09 57 39 ラウドボーンは昇格候補ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-04-15 10 03 37
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★第9世代 ■基礎データ No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい ＨＰ 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 713 クレベース(ヒスイのすがた) 95 127 184 34 36 38 がんじょうあご アイスボディ がんじょう 713 クレベース 95 117 184 44 46 28 マイペース アイスボディ がんじょう ※通常クレベースの考察はこちらですなｗｗｗ ■タイプ相性 倍率 タイプ ×4 ×2 ×1 ×0.5 ×0.25 ×0 ■どうしても使うなら いじっぱりorゆうかん(*1)/HA/がんじょうあご(かみくだく採用時のみ)orがんじょう@こだわりハチマキorたつじんのおびorタイプ強化アイテム 確定技：ひょうざんおろし/ストーンエッジ 選択技：ヘビーボンバーorアイアンヘッドorジャイロボール/じしん/かみくだく/ボディプレス/ロックブラスト/つららばり ■考察 一致技が良く物理耐久も非常に優秀なものの、物理受けとしては耐性が致命的でテラスタルを切らないと動きにくいため微妙ですなｗｗｗ 数値受けが可能なレベルの超耐久と高い物理氷火力、広めの技範囲を持ちますが、耐性が悲惨ですなｗｗｗ 弱点つけない物理アタッカーが存在しないレベルですぞｗｗｗそのためテラスタルへの依存度は非常に高いですなｗｗｗ 原種の低い特殊耐久がさらに下がっているので不意の両刀による事故率も上がってますなｗｗｗしかし元から即死レベルの耐久のため、がんじょう()(後述)で行動補償が効くのはある意味改善とも言えますかなｗｗｗ 岩・氷の耐性はテラスタルが無ければ論外ですが、このシステムにより考察の余地はありますなｗｗｗ 弱点を減らしつつ高耐久と広範囲を押し付ける以外ありえないｗｗｗ どのタイプでもテラス後は原種ヤレベの上位互換になるので、積極的にテラスを切るのが望ましいですぞｗｗｗ ですが現環境対パオジは重要なので少なくとも氷弱点へのテラスはダメでしょうなｗｗｗ また、使うならヤレベ以外のYT全体のテラスタル依存度が低いことが望ましいですなｗｗｗ A127から威力100の物理氷技と岩技を一致で撃てるため、攻撃面はだいぶ優秀ですなｗｗｗ 一致だけだと鋼への打点が無いため、ボディプレやじしんで補うのが理想ですなｗｗｗ 岩・氷・地面・格闘の技範囲を半減できるポケは存在しませんなｗｗｗ 役割対象のミミッキュですが、ドレパン持っていると弁当箱と化すので注意ですなｗｗｗ採用率的に無視でいいでしょうがなｗｗｗ ミミッキュ相手にはテラス先切りして攻撃範囲を押し付けるが吉ですなｗｗｗ 岩テラスなら道具が固い石以上＋ロクブラ3発で化けの皮ごと無振りに確1を取れますなｗｗｗ パオジアンは闘4倍のためせいなるつるぎが激痛ですが、火力アイテム持ちでなければ実は1発耐えますぞｗｗｗ また陽気相手の場合はつららおとし→せいなるつるぎは中乱数で耐えますなｗｗｗ耐えられればロクブラで襷貫通して落とせますぞｗｗｗ鉢巻なら2発、帯なら3発で確1ですなｗｗｗ カイリューも岩テラス＋ロクブラ3発でマルスケの上から確1で屠ることができますなｗｗｗ固い石or帯でH振りまで落とせますなｗｗｗ しかし岩テラスはカイリューのA+1地震とけたぐりは2発受けられないため、しんそくかテラバを読んで受け出す必要がありますなｗｗｗ 対面のカイリューを重く見るなら弱点を突かれないフェアリーや地面タイプ等へのテラスタルを推奨しますなｗｗｗ なお、ここまで記載しておいてですがロクブラで3発以上を狙う行為は本来必然力の範囲外となることを留意する以外ありえないｗｗｗ ただし上記の役割対象はヤレベが先行テラスを切れば確3以上で耐えるため、仮に2発しか当たらなかったり、そもそもロクブラを採用せずとも十分遂行できますなｗｗｗ 共通して先行テラスを切るのが安定行動となるため、初手やとんボルで早めに出してテラスするのがよいですなｗｗｗ 特性はかみくだくを採用しない場合はがんじょう()ですなｗｗｗ マイペースが消えてかみくだくピンポのがんじょうあごを配られた為、仕方なくがんじょうを使うことになりますぞｗｗｗありえないｗｗｗ ちなみにこおりのキバはがんじょうあご補正が乗ってもひょうざんおろしにギリギリ届きませんので、どちらの特性を採用しても氷技はひょうざんおろし一択ですぞｗｗｗ アイスボディは発動機会が無さすぎるのでナッシーｗｗｗ 地味に原種からSが10上がったことで、キョジオ、ブリザポス、ドヒドイデ、モロバレルを上から抜いて狩れるようになりましたなｗｗｗ（一応ラッシャも抜けますが不利ですなｗｗｗ） HBバレルは氷山おろし＋帯で45％の中乱1ですなｗｗｗ DLCにてつららばり習得ですなｗｗｗこれにより両一致を連続技で埋められるようになりましたなｗｗｗ これによりイカサマダイスを採用しての連続技採用で通常の確定技切りができるかは未知数ですなｗｗｗ またジャイロボールも習得しましたなｗｗｗ 38族でジャイロボールは早すぎ…と思いきやそれなりに刺さる相手が存在したりしますなｗｗｗ 環境のSラインのインフレに加え、原種に比べてヒスイ種は実は体重が半分ちょっとしかないのでジャイロの方が入るというケースが増えているのですなｗｗｗ対パオジアンあたりが顕著ですかなｗｗｗ なお相手の実数値121以上(無振りレボルト相当)でアイへを超えますなｗｗｗ実数値181以上(最速113族相当)で最大ヘビボンを超えますぞｗｗｗ最大威力は実数値225(S1↑準速98、最速85族相当)以上ですなｗｗｗ SV単体での入手は不可能ですがカチコールをLEGENDSアルセウスに送ってから進化させてSVに戻せば実質的にSVで厳選が可能ですなｗｗｗXYや剣盾でも同様ですぞｗｗｗ S0個体や色違い、証持ち、リボンコンプ個体などを使用したい場合などは覚えておいて損はないですなｗｗｗ + ヤケモン候補時代の考察ですなｗｗｗ ■役割関係 有利 ミミッキュ(*2) やや有利 セグレイブ、ドオー、トドロクツキ、ドラパルト(*3)、パオジアン 不利 鋼全般、格闘全般、特殊全般 ■性格・特性・持ち物 性格 いじっぱりorゆうかん(*4) 特性 がんじょうあご(かみくだく採用時のみ)orがんじょう 持ち物 こだわりハチマキorたつじんのおびorタイプ強化アイテム ■努力値 配分 備考 H振り H252 A252 B4 ベースですなｗｗｗ 奇数調整 H244 A252 B12 HP奇数調整ですなｗｗｗ ■テラスタイプ タイプ 備考 原種ヤレベースへ先祖帰り(?)しますぞｗｗｗこれでも耐性はマシになりますなｗｗｗ ベースですなｗｗｗエッジ・ロクブラの強化は有用であり、原種ヤレベースのほぼ上位互換となりますなｗｗｗ 格闘対策ですなｗｗｗ物理耐久の高いフェアリーは有用ですぞｗｗｗ 一気に多耐性に生まれ変わりますなｗｗｗただし弱点はメジャーですなｗｗｗ 元の技タイプと組み合わせて凄まじい攻撃範囲を生み出せますなｗｗｗ こちらも攻撃範囲が広いですなｗｗｗかみくだく採用時に一考ですかなｗｗｗ キノガッサ対面から崩しを入れたいならこうですなｗｗｗ 格闘対策ですなｗｗｗ あまりいい耐性とは言えませんが、元の弱点がすべて等倍以下になりますぞｗｗｗ ■確定技 タイプ 威力 備考 ひょうざんおろし 100(150) 高火力物理氷技ですぞｗｗｗｗｗ原種にもクレベースｗｗｗｗｗ ストーンエッジ 100(150) 高威力岩技の攻撃性能の高さは今更言うまでもありませんなｗｗｗ ■選択技 タイプ 威力 備考 ヘビーボンバー 40～120 ミミッキュへの遂行技ですぞｗｗｗこいつはヘビボンをするにはやや軽いのでお好みでアイヘと選択ですなｗｗｗ アイアンヘッド 80 ジャイロボール 1～150 DLCで習得しましたなｗｗｗ38族でジャイロは少々速くはありますが、体重の関係や環境のS（）ラインのインフレによりヘビボンより高い威力を発揮する局面は多いですなｗｗｗ使うなら勇敢最遅以外ありえないｗｗｗ実数値122からアイへ超え、183以上で最大ヘビボン超え、227以上で最大威力ですなｗｗｗ じしん 100 一致技との相性が抜群のサブウェポンですぞｗｗｗ かみくだく 80(120) これを使うならがんじょうあごですなｗｗｗサブウェポンの中では最大火力ですぞｗｗｗ ボディプレス 80 SVでの新技ですなｗｗｗ高いBを活かしますぞｗｗｗB12振りだけでもA135族の特化と同等の火力となりますなｗｗｗ ロックブラスト 25×2～5(74～185) ヤロテスタント専用技ですなｗｗｗ身代わりやミミッキュ、襷パオジ、マルスケカイリュー等を葬りますぞｗｗｗ つららばり 25×2～5(74～185) DLCにて習得ですなｗｗｗロクブラ同様に身代わりやミミッキュ、マルスケカイリュー等を葬りますぞｗｗｗ ■その他ステータス 体重参照威力 120 物理火力指数 29400（ひょうざんおろし/ストーンエッジ）23520（がんじょうあごかみくだく/最大ヘビーボンバー）19600（じしん）16480（B12ボディプレス） 物理耐久指数 41410（H252B4） 特殊耐久指数 11312（H252） + SV発売前の考察ですなｗｗｗ 数値受けが可能なレベルの超耐久と特性込みでの充分な火力を持ちますが、耐性が悲惨ですなｗｗｗ 弱点の多い氷によりによって同じ弱点の多い岩を複合してしまったせいで、メジャーな弱点ばかりになってしまいましたなｗｗｗ これだけ酷いと弱点つけない物理アタッカーがいないレベルですなｗｗｗ ついでにただでさえ低い特殊耐久がさらに下がっているので不意の両刀による事故率も上がりましたなｗｗｗ メインシリーズに参戦した場合に役割を持てるかは微妙なところですなｗｗｗ 一応、原種の課題であった低火力はAの上昇とがんじょうあごで大幅に改善されましたなｗｗｗ ところがかみくだくしか論理的に採用可能な特性適用技がありませんなｗｗｗありえないｗｗｗ サイコファングを覚えれば毒への役割遂行技兼闘への役割破壊技になるのですがなｗｗｗ 専用技ひょうざんおろしは物理氷威力100技ですなｗｗｗ 特性込みこおりのキバを僅かに上回るので一致技はこちらで確定ですなｗｗｗ ひょうざんおろしとがんじょうあごだけ原種にクレベースｗｗｗｗｗｗ しかし原種ヤレベースが↑2つをもらいつつマイペースも残った場合特性はどうなるのでしょうなｗｗｗ ヤッサムのように嚙み砕く採用時がんじょうあご非採用時マイペースですかなｗｗｗｗ + LEGENDSの構成ですなｗｗｗ いじっぱりHA ひょうざんおろし/ストーンエッジ/かみくだくor10まんばりきorすてみタックル 二軍候補 チョッキヤケモン候補 一覧リンク 個別育成論 - ヤケモン一覧 - ヤケモン落第生 - 禁止級一覧 世代考察 サンプルヤーティ - 診断所 - レンタル - 異教徒対策 - プレイング考察 データ 火力表 - 耐久表 - ヤケモンの歴史 このページの登録タグ一覧 いわタイプ こおりタイプ ヒスイのすがた
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★第7世代 ■基礎データ No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい ＨＰ 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 334 チルタリス 75 70 90 70 105 80 しぜんかいふく ノーてんき 334 メガチルタリス 75 110 110 110 105 80 フェアリースキン ■タイプ相性 倍率 チルタリス メガチルタリス ×4 ×2 ×1 ×0.5 ×0.25 ×0 ■役割関係 有利 サザンドラ、サンダー(*1)、ヘラクロス、メガリザードンX、ロトム(*2) 不利 毒全般、鋼全般、妖全般、ラッキー他高耐久再生回復持ち ※物理型、特殊型でも技候補にそれぞれ似たような特殊技、物理技が入ってしまうことから総合して一つに纏めていますぞｗｗｗ好みでカスタマイズする以外ありえないｗｗｗ ■性格・特性・持ち物 性格 いじっぱりorゆうかんorひかえめorれいせい 特性 ノーてんき→フェアリースキン 持ち物 チルタリスナイト ■努力値 配分 備考 基本 H252 A252orC252 B4orD4 ベースですなｗｗｗｗｗ HP奇数調整 H244 A252 B12orD12 HP実数値が181の奇数調整ですなｗｗｗ ダウンロード調整 H212 A252orC252 D44 メガシンカ後にD Bとなるようにした調整ですなｗｗｗ HP16n-1調整+ダウンロード調整 H196 A252orC252 B4 D52 A4orC4orS4 16n-1調整とメガシンカ後D B調整の両立ですなｗｗｗ ■確定技 タイプ 威力 備考 おんがえし 102(183) 安定感のある一致技ですなｗｗｗ特殊型なら特殊受けの役割破壊に使える選択肢ですぞｗｗｗすてみタックルは第3世代限定教え技なので、現在の通常レートではこれが最高威力ですなｗｗｗ やつあたり ハイパーボイス 90(162) 特殊型なら外す理由がありませんぞｗｗｗ珠ヤザンの悪波程度の火力ですなｗｗｗｗｗ物理型の役割破壊技にはなりうるのですかな？ｗｗｗ ドラゴンダイブ 100(150) 物理型の場合でのリザへの役割遂行技ですなｗｗｗピクシー以外のちいさくなってくる連中にも刺さりますぞｗｗｗ りゅうせいぐん 130(195) 特殊型のゴリ押し技ですなｗｗｗ単純威力は、流星＞ハイボですぞｗｗｗｗリザ、ヒートム、ゲンガーへのピンポ感がありますなｗｗｗｗ ※ハイパーボイスはタマゴ技・ORAS/USUM教え技、ドラゴンダイブはタマゴ技 ■選択技(物理) タイプ 威力 備考 じしん 100 物理型なら浮いていない炎毒に、特殊型ならヒードランへの最大打点ですぞｗｗｗ物理型ならほぼ確定ですなｗｗｗフェアリーと相性抜群のサブですなｗｗｗ からげんき 70(126)[252] 状態異常時は元の低い火力が多少は改善出来ますなｗｗｗｗｗ ■選択技(特殊) タイプ 威力 備考 だいもんじ 110 物理型・特殊型問わず使える鋼への役割破壊ですなｗｗｗ特殊型ならほぼ確定ですなｗｗｗ めざめるパワー 60 特殊型でこれを持てばメガリザXY両方の相手ができますぞｗｗｗ物理型ならダイブでやｋですなｗｗｗ れいとうビーム 90 ランドに刺せますぞｗｗｗふぶきは覚えませんなｗｗｗありえないｗｗｗ いびき 50(90) 特殊型で催眠対策をするならこれですかなｗｗｗバナやゲンガーには刺さらないものの無振りガッサを確1、その他だとカバマンダのカバのあくび連打を気にせず特攻することができますなｗｗｗ ※いびきはORAS・USUM教え技 ■その他ステータス 体重参照威力 40（通常/メガ） 物理火力指数 44856（状態異常時からげんき）32680（おんがえし/やつあたり）26700（ドラゴンダイブ）23868（無振りおんがえし/やつあたり）17800（じしん） 特殊火力指数 34710（りゅうせいぐん）28836（ハイパーボイス）21060（無振りハイパーボイス）19580（だいもんじ）17355（いびき） 物理耐久指数 20020（通常 H252）23660（メガ H252） 特殊耐久指数 22750（通常/メガ H252） ※なつき度について 通信交換した直後は、なつき度が70なので恩返し八つ当たりの威力がゴミですなｗｗｗｗ 第六世代では「通信交換で一旦他のトレーナーの元へやったポケモンを手元に戻したとき、交換前のなつき度が維持されるようになった。」らしいですぞｗｗｗ やつあたりはメタモンピンポですなｗｗｗ威力計算はメタモン自身のなつき度からされるので、なつき度255ならメタモンのやつあたりは威力1の超ゴミ技と化しますぞｗｗｗ なつき度を上げるにはスラパ固定して動きまわってると勝手に溜まりますなｗｗｗｗ努力値下げのきのみでもいいですなｗｗｗ 逆に下げるには火炎球持たせてスリップダメ→苦い漢方薬でヤク漬けですぞｗｗｗｗ ちなみにQRコードのパーティにはなつき度が反映されず、70固定ですぞｗｗｗ注意する以外ありえないｗｗｗQRパの場合物理最高火力はとっしん（）となりますなｗｗｗありえないｗｗｗｗｗ ■考察 ただでさえ低かった火力が更に低くなってしまいましたなｗｗｗｗｗ 苦手なフェアリーの増加や強力な鋼ポケモンのテッカグヤの登場も逆風ですかなｗｗｗC特化文字×2でテッカグヤはだいたい落とせるので特殊型の場合はそこまで絶望的な相手でもありませんがなｗｗｗ有利な相手は余り増えていませんぞｗｗｗｗ 持ち前の耐性のおかげでサイクル戦に対しての適応力は高めなので、この火力をYT単位でどう補うかが課題になりそうですなｗｗｗ AC110で無強化と、メガシンカヤケモンとしては火力不足ですが耐性と特性によりヤーティ構築時に穴になりやすいリザ・ヘラ・サザンといった広範囲高火力アタッカーや身代わり害悪などに役割が持てるので穴埋めに向いたヤケモンですなｗｗｗ スキン系特性の弱体化によりHB特化サンダーへの恩返しが乱2から確3となり、単純なゴリ押しは出来なくなりましたなｗｗｗ HB特化サンダーはハイボでHD特化サンダーは恩返しでないと確2が取れませんが、環境にいる大半がHB特化サンダーなので特殊型推奨ですなｗｗｗ なおHB特化サンダーでも状態異常空元気や羽休め時の地震なら確2が取れますが、粘られると面倒ですなｗｗｗ 特性はしぜんかいふくを選ぶメリットは皆無なので砂霰ダメ無効化やリザYからの被ダメージを減らせるノーてんき以外ありえないｗｗｗ ただしのうてんき（）はありえないｗｗｗ ちなみにあられが降っていてもオーロラベールを不発にしますぞｗｗｗ氷4倍なので妨害は無理でしょうがなｗｗｗ 物理型なら優秀な妖精＋地面で火力を出すことができ、からげんきがハマれば超火力フェアリー技を得ますぞｗｗｗただ威嚇やゴツメが痛いですなｗｗｗｗ 物理型で威嚇を受けると、無振りメガボーマンダを捨て身の反動ダメージなしには倒せませんぞｗｗｗｗ H252ヒードランは地震で確一ですなｗｗｗ交代読みで潰す以外ありえないｗｗｗｗ 一応ラスターカノンを持っていなければ対面でもむしろ役割対象になりえますが、持っていた場合は強化していない限り耐えるものの役割放棄になりますなｗｗｗ割合だと50％弱程度なため難しいところですなｗｗｗ なお、通常状態のじしんだと耐久に振っている場合超低乱数～確定耐えなので注意ですなｗｗｗ 特殊型なら良くも悪くも安定した火力ですなｗｗｗサザン＋水妖には弱めになりますなｗｗｗｗ 対面撃ち合い前提（）ながらメガボーマンダの捨て身耐え→ボイス確一が可能ですなｗｗｗｗ スキンいびきはメガシンカしたとはいえ火力は低く、草との複合に弱点の毒が入ることが多いので、メガヤマダに比べて有用とはいえませんかなｗｗｗ 全国図鑑ナンバーは334ですが、阪神との役割関係はありませんぞｗｗｗ +使用感ですなｗｗｗ (コメントログから引用ですなｗｗｗ) 現状のチルタリスの評価は竜妖炎地という夢の技範囲と優秀な耐性と耐久を持ち合わせているが火力が低く環境に妖、妖メタが多いとなっていますなｗｗｗ 我は冷静竜星ハイボ文字地震と控え目竜星ハイボ文字めざ岩と意地っ張りを使いましたなｗｗｗ まず、火力については全く問題ないと思いましたぞｗｗｗ厳密には火力は高くないがサイクルブレイカーとしての能力は一軍にも劣らないですなｗｗｗ どういうことかと言いますと、妖が来そう→妖技、鋼が来そう→文字、ドランが来そう→地震、その他→竜技で2サイクル目は回させない負担を掛けられましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-03-08 17 00 56 特に文字は他の妖にはなかなかない個性で毒羽意識でか鋼がノータイムで飛んで来るので鋼が絡むサイクルは瞬殺でしたなｗｗｗ 論理的ではないかもしれませんが、鈍足鋼を抜けるS80という数値ですので他のポケモンで無理やり削ってチルの文字圏内にガルド等を押し込んでしまえば(裏がサザンミトム等だったりして)こちらの勝ちという試合も多々ありましたなｗｗｗ 音技でグライゴーリ見れるのも素晴らしいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-03-08 17 13 29 物理型は出てくる妖への負担が増しますなｗｗｗただ、確定数、乱数があんまりずれない上にBが鋼への負担が減る、音技の実質没収で特殊型より汎用性に欠けると感じましたなｗｗｗ 状態異常もらいやすいので空元気あるのが良かったですかなｗｗｗ 耐性、耐久については文句なしの安定感でしたなｗｗｗ竜と妖のいいとこ取りですなｗｗｗ先程昇格したジャラとそっくりな感じですなｗｗｗリザを止められるのは素晴らしかったですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-03-08 17 30 45 総合的にロジックして二軍ですかなｗｗｗ実際に使ってみた我としては一軍を押したいくらいですが火力足りないので一軍は名乗らせてもらえないですかなｗｗｗ 我の拙いロジック、長文を最後まで読んでいただいた方、感謝以外ありえないｗｗｗそしてここまで連投失礼いたしましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-03-08 17 35 32 ↑机上論はなるほどと思いましたなｗｗｗ 音技も含めた受けにくさとは素晴らしいと思いますし、サブは充分鋼に対処できるものですなｗｗｗ メガ妹に近い印象を受けましたぞｗｗｗ 我からいくつか質問しますなｗｗｗ ・物理型の技構成は？ ・ヤーティ構成は？ ・テッカグヤへの負担はどうだったか？ -- (名無しさん) 2018-03-08 17 52 52 ↑ ちょっと興味がわいてきたので使ってみたいですぞｗｗｗ しかし、音技でグライゴーリの対策になるとのことですがフリーズドライが抜群で、ハイボが確2なのであと投げが間に合うかどうか心配ですぞｗｗｗ Cが上がったりDが上がったりで返り討ちに遭うといったようなことはどのくらいありましたかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-03-08 18 38 39 上の方から順にお答えしますぞｗｗｗ 物理型は恩返しダイブ地震空元気ですなｗｗｗこの方は両刀、特殊と比べカグヤナットへの打点が乏しいですなｗｗｗ 我のヤーティはヤルタリス、ヤシレーヌ、ヤットレイ、ヤンギラス、ヤルガルド、ヤードランですなｗｗｗ鋼3枠で最初は少し抵抗がありましたがSMから使っていますなｗｗｗそのためZ竜星めざ地悪巧み顎を切っておりますなｗｗｗ テッカグヤへの最大打点は文字ですがHD、チョッキ以外は食べ残しと守る込みでだいたい2発で落とせますなｗｗｗ ゴーリについてですが我のヤーティは処理ルートが3択ありチルではあまりゴーリを見ませんでしたなｗｗｗ我がチルで見た時は何も問題なかったのですが今ダメ計してみたところむらっ気でCorDが上がるとだいぶ辛いですなｗｗｗそうでなくともハイボ×2－食べ残し×2がだいたい中乱数くらいですなｗｗｗ我は確率が苦手なので断言できませんが怪しそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-03-08 19 32 48 ■相性のいいヤケモン ヤケモン 考察 ヤードラン 炎に対して厚く出来ますなｗｗｗドリュウズやメガルカリオなどヒードランの苦手な鋼がやや辛いですかなｗｗｗ ヤットレイやヤルガルドやヤッカグヤなど、他の鋼ヤケとの相性も良いですなｗｗｗ 鋼ヤケと組ませる場合、異教徒型の関係で毒羽根型と勘違いされる場合がありますなｗｗｗ ★第8世代 チルタリス ★第6世代 チルタリス/第6世代 一軍ヤケモン 二軍ヤケモン チョッキヤケモン 一覧リンク 個別育成論 - ヤケモン一覧 - 役割別一覧 - タイプ別一覧 - ヤケモン落第生 - 禁止級一覧 世代考察 サンプルヤーティ - 診断所 - QRレンタル - 異教徒対策 - プレイング考察 データ 火力表 - 耐久表 - めざめるパワー - ヤケモンの歴史 このページの登録タグ一覧 第7世代の考察
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チョッキヤーユイの候補入りを提案しますなｗｗｗ提案理由ですが、黒バドに安定して役割を持てる点、他の黒バド対策より火力が高い点などですなｗｗｗ 次に火力アップアイテム持ちでは駄目なのかという点ですが、チョッキ無しでは耐久がかなり不安ですなｗｗｗヤーユイの一番の役割対象である黒バドが眼鏡アスビで超高乱2、タスキのアスビ3発も超高乱3ですなｗｗｗ最悪バドに受けだしたらメガネでそのまま嘶きの餌にされる、みたいなことも考えられますなｗｗｗまた、イーユイの特殊耐久指数は22862ですが、これは黒バドへの後出しは厳しいとされたD振りヤザン以下になりますなｗｗｗ欠点としては、かなり黒バドピンポな点ですかなｗｗｗ一応オバヒが無振りカミに最低乱数引かなければ確1、メガネムンフォ×2も8~9割耐えるため役割対象にならないことないですがそれくらいですなｗｗｗサフゴも減ったので上位ではあとブリジュラスが行けるかなーくらいですなｗｗｗ他の黒バド対策との差別化点ですが、フェアリー技等倍、オバヒの火力と一貫性などですなｗｗｗ使用感にもありますがオバヒの火力はこだわりアイテムを持った他より高く、無振りバドに妖テラスされても75%でワンパンできる火力ですなｗｗｗまた、現環境に一般の炎半減がそこまでいない(カイリュー8位、ママンボウ13位、水ラオス14位)ため黒バドから相手サイクルを破壊できるのは明確な強みになると思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2024-05-12 17 30 33) 区切るのはいいんですが、ツリー形式なので木を乱立するのではなく繋げてほしいですなｗｗｗ - 名無しさん (2024-05-12 17 09 36) 申し訳ありませんなｗｗｗこれって後から繋ぐことってできるんですかな？ｗｗｗ - 名無しさん (2024-05-12 17 20 22) 新規ヤケモン提案（SV）/コメントログ2 からログを編集すればいいと思いますぞｗｗｗ2～3本目の木を削除して、1本目の木に枝で再投稿でやｋｗｗｗ - 名無しさん (2024-05-12 17 23 41) 回答感謝ですなｗｗｗ - 名無しさん (2024-05-12 17 32 01) いるか知りませんがH4降りだと必然力の範囲外になりますなｗｗｗ襷もちが多数なのでそこまで関係無いかもしれませんがなｗｗｗ - 名無しさん (2024-05-12 17 24 00) 基本的にあまりはH4振りと思われるので無振り想定は不適切な気がしますなｗｗｗ火力アイテム持ち以外は一撃で倒さなくても問題ない場面は多そうですがなｗｗｗまた、身代わりや瞑想や悪だくみ持ちへの遂行が微妙そうなのも気になりますなｗｗｗピンポ採用するならこれらに対する安定感も欲しいですがそのあたりはどうなんですかな？ｗｗｗ - 名無しさん (2024-05-12 19 21 18) 無振りバドにH4振りすると16nになるのであまりはBかDに振られることが多いと思いますぞｗｗｗまあ襷も多いためワンパンできたらラッキーくらいですなｗｗｗ補樹技持ちへの遂行ですが、悪巧みからのアスビ2発はほぼ耐え、身代わりは半減されても悪波で割れる バークアウトもあるのでそこまで問題なさそうですなｗｗｗただ瞑想持ちは少し厳しいですぞｗｗｗステラテラバーストでもあればいけますかなｗｗｗ - 名無しさん (2024-05-12 20 02 10) 調べてみたらたべのこしだとH4振り以上、スカーフだと耐久調整してそうですなｗｗｗスカーフは一撃で倒せなくても問題ないですがなｗｗｗ D4はH4同様の乱数なので不安定ですがB4の方が多そうでしたなｗｗｗ悪巧みへの受け出しについてはアスビ+テラバを耐えない点は注意が必要そうですなｗｗｗバクア→オバヒの順で撃てば安定しそうですなｗｗｗ - 名無しさん (2024-05-12 20 45 23) 提案文自体は筋が通っているのでいいですが、他の黒ボド対策との比較を使用したヤーティとレンタルID付きで比較し、なぜ採用に至ったのかの筋書きまで紹介していただけませんかな？ｗｗｗ - 名無しさん (2024-05-17 11 34 26) わかりましたなｗｗｗヤーユイ入りのレンチを投稿し、そこで比較等を書きますなｗｗｗ - 名無しさん (2024-05-17 17 11 09) 今ヤーユイ入りのレンチと比較等を書いているのですが、比較を書くこちらの方がいいですかな？ｗｗｗ - 名無しさん (2024-05-17 19 00 26) どちらでもいいと思いますが、書かなかった方のページに書いた方への誘導があったほうが良いと思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2024-05-17 21 24 53) レンタル投稿やつですなｗｗｗやはりヤンギだと黒バドを安定して見られないためこいつに変えたという理由がしっかり伝わりましたなｗｗｗ同じく妖等倍のヤオガエンやヤトンにしなかったのは耐久の問題ですかな？ｗｗｗ - 名無しさん (2024-05-17 22 36 57) ヤンギも悪巧みテラスドレインキッスは耐えますぞｗｗｗ一撃で倒せないというならアイへを仕込むのは如何ですかなｗｗｗ - 名無しさん (2024-05-18 07 24 50) 落第生かつ現在ヤケモン候補になってないワダチがいるのはどうなんですかなｗｗｗヤリュではダメなんですかなｗｗｗワダチも同時提案するというなら納得しますがなｗｗｗ - 名無しさん (2024-05-17 22 56 06) 正直現状ヤケ候補少ないのである程度は許容してよくないですかなｗｗｗ - 名無しさん (2024-05-18 00 38 40) ワダチをヤリュに置き換えてもヤーユイの使用感が変わらないことは想像できるので今回に限っては良い気がしますなｗｗｗヤーユイとワダチを同時選出すると地面弱点3体になるのでおそらく同時選出もないでしょうしなｗｗｗ - 名無しさん (2024-05-18 00 52 54) 変わりますぞｗｗｗヤリュならカミをヤリュで見れば良いですがワダチではカミを見ることが出来ないので、必然的にヤーユイで見ることになりますなｗｗｗ - 名無しさん (2024-05-18 07 35 47) 提案文を読む限り、カミに積極的にヤーユイを受け出すようには読み取れませんでしたなｗｗｗ提案者様に確認ですが、カミは基本的にワダチで受けているということで良いですかな？ｗｗｗ - 名無しさん (2024-05-18 11 33 00) ワダチ、ヤーユイ、ヤジアイス、ヤャラとハバカミに有利よりなやつが4体いるため誰かで倒しますなｗｗｗ受け出しするのはワダチがメインですかなｗｗｗ - 名無しさん (2024-05-18 12 02 05) 申し訳ありませんなｗｗｗワダチの方も提案したほうがいいですかな？ｗｗｗ - 名無しさん (2024-05-18 07 52 20) どちらでも良いですが、そちらの方がスマートな気もしますなｗｗｗちなみにワダチでカミを見られないといったのはh172残りdだと持ち物補正なしシャドボ二発耐えが必然力の範囲外だからですなｗｗ - 名無しさん (2024-05-18 08 22 21) ヤーユイの性能がワダチの性能に依存していないならヤリュに置き換えたヤーティを用意して提案していただく方が良いですなｗｗｗワダチがいないとヤーユイが運用しづらいなら同時提案すべきですなｗｗｗ - 名無しさん (2024-05-18 11 36 06) 申し訳ありませんが、3日ほど書き込むのが難しくなったので少し待って欲しいですなｗｗｗ - 名無しさん (2024-05-13 06 16 02) んんｗｗｗやつかれさまですなｗｗｗ対バドレックスハバタクカミ性能がそこそこあるもののもう少し炎技火力が欲しいということを考えると、ありきたりですがヤライドン(緋)と組めばお互いに利があるのかもしれませんなｗｗｗ - 名無しさん (2024-05-14 20 26 43) 戻ってきましたなｗｗｗ我もヤライドン(緋)は少し考えましたが、バイオレットしか持ってないので組めませんでしたなｗｗｗありえないｗｗｗ相性はいいと思いますぞｗｗｗ晴れ下でツツミに勝ったりもできますしなｗｗｗ - 名無しさん (2024-05-15 18 14 19) ハバタクカミはジェムが多めなのが怖いですなｗｗｗ - 名無しさん (2024-05-15 19 02 00) それはそうですなｗｗｗ一応ヤライ緋なら岩半減にできますが、炎テラス読みのジェムとかも来そうですしなｗｗｗ - 名無しさん (2024-05-15 20 12 23) カミのテラスは妖とステラが合計7割近くいるためカミ意識なら炎など妖半減テラスにしておいた方が良さそうですなｗｗｗあとは必然力があれば問題ないもののムンフォCダウンが怖いですなｗｗｗヤライドン(緋)から引けば晴れの火力強化で安定しますかなｗｗｗ - 名無しさん (2024-05-15 22 20 21) 新たにコメントを投稿しましたが、ツリーが何本も立ってしまっているため埋もれてしまいましたぞｗｗｗ投稿内容は「提案文自体は筋が〜」の分ですなｗｗｗ提案者氏含め論者諸兄も正しくツリー機能を使っていただく以外ありえないｗｗｗ - 名無しさん (2024-05-17 11 36 28) 申し訳ありませんなｗｗｗ完全に見逃してましたなｗｗｗ - 名無しさん (2024-05-17 17 09 19) 提案者ではないですが、我もチョッキヤーユイを試したので使用感を報告しますぞｗｗｗヤーティは、ヤーユイ＠チョッキ、ヤライドン緋＠鉢巻、ヤリュウズ＠珠、ヤリルリ＠ゴツメ、ヤジアイス＠眼鏡、ヤータクン＠帯ですなｗｗｗ今これらのヤケは一部別のヤーティで使用しているので、レンチを上げられないですなｗｗｗ謝罪以外ありえないｗｗｗまずヤーユイの採用に至った経緯ですが、我はこれまでヤライ緋、ヤンギラス、ヤンドロス、ヤードラン、ヤリルリ、ヤジアイスの並びを使用していましたなｗｗｗしかしラストの黒バドーヤンギの対面でお相手のテラスが消費されていなかった時、こちらがアイへか叩きの択になり、不利な択になったことが何度かあり、（鉢巻を渡せばエッジで確一にできますがヤライ緋との兼ね合いで無理でしたなｗｗｗ）またお相手が珠、眼鏡、悪巧み持ちだった時、こちらのテラスが残っていなかった場合ダメージレースに負け倒されてしまう、ということもあり、ヤンギでは対黒バドに不安を感じる場面がありましたなｗｗｗ「それならヤンギにテラスを温存させる立ち回りをすればいいのではないですかなｗｗｗ」と思われるかもしれませんが、ヤライ緋入りではヤライ緋にテラスを切り、数的有利をとるといった動きが強いと感じているので、テラスを温存することは難しいように感じましたなｗｗｗ超耐久で眼鏡妖テラバも一耐えするヤィンルーも試しましたが、鉢巻を渡してやっても地震で低乱一にしかできず、火力が足りないように感じましたなｗｗｗそこで黒バドをテラス択を無視してほぼ()確一にでき、かつこちらがテラスを使わなくても安定して相手ができるチョッキヤーユイに目を付けましたなｗｗｗ次に使用感ですが、持ち前の特殊耐久と耐性で安定して妖テラス黒バドの相手ができましたなｗｗｗお相手の型に限らず、バクアからのヤバヒで仕留めるといった安定した行動ができ、読みを必要とするヤンギより安定するように感じましたぞｗｗｗそれよりも大きかったのがヤンギヤィン辺りよりも裏へかける負担が圧倒的だったことですなｗｗｗヤバヒで裏ごと破壊、といったケースが何度かあり、崩しに長けるヤライドン緋と合わせて論理的な迅速なサイクル破壊を可能にしていましたぞｗｗｗまたヤーユイとヤリュ、ヤータとの受け回しで自然に眼鏡カミへの対策もでき、火力も相まって「黒バドピンポ」とは感じませんでしたなｗｗｗしかし前の構築と比べて劣っていたところも何個かありましたなｗｗｗまず、お相手の炎及び炎技が重くなりますなｗｗｗtop30に炎はイーユイとホウオウしかいませんが、これまではヤンギで晴れから天候を変え炎技の威力を落して相手を出来ていましたが、それができなくなり、特にお相手のイーユイに想像以上の負担を与えられた印象ですなｗｗｗそれらを止める為にヤリッパーと組み合わせるのもありかもしれませんなｗｗｗまたヤーティの悪枠はもちろんのこと、炎枠とも激しく競合しますなｗｗｗこれはヤーユイの宿命的なものかもしれませんが、役割範囲が狭い割にヤーティの悪枠、炎枠をかっさらってしまい、ヤーティの汎用性が落ちる、といったことですなｗｗｗ個人的に、カミジュラスに勝て、お相手の炎技に対して適当に投げられるヤードランの使用感が非常に良く、そのようなヤケとの同時採用が難しい為、構築難易度が高いように感じましたなｗｗｗしかし強いところには強く出れるので採用価値は十分あると思いますなｗｗｗ我の使用感は以上ですなｗｗｗ結論からすると、少なくともヤンギヤィンの互換ヤケとしては十分に働くことができ、またこいつにしかできない火力での崩しが可能であるので、ヤーティの選択肢として検討するのはありだと思いますなｗｗｗここまで、長い駄文を読んでくださった論者諸兄殿には本当に感謝以外ありえないｗｗｗ - 名無しさん (2024-05-18 11 39 24) やつですなｗｗｗやはりカミ出せるかどうかが結構大事な気もしますなｗｗｗバクアからのオバヒは論理的にはややグレーの気もしますがなｗｗｗ - 名無しさん (2024-05-18 11 52 03) ヤカヌの地ならしやイサハ等の対アカツキのじごくづき等、認められている技の範囲なら対面的な立ち回りでリーチ伸ばすのは問題ないと思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2024-05-18 12 23 50) 使用感感謝以外ありえないｗｗｗヤータは盲点でしたなｗｗｗ - 名無しさん (2024-05-18 12 08 38) 肯定側のロジックや使用感などはここと個別記事のほうでいくつか上がっていますが、否定側の意見はございますかな？ｗｗｗ議論日程等もそろそろ決めなければならないため、特に致命的な否定意見がなく賛成多数〜賛否両論程度に留まるようなら候補入りさせてもいいのではないかと思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2024-05-19 22 14 44) それはチョッキヤーユイですかなｗｗｗワダチですかなｗｗｗ後者なら異論はありませんが、前者はまだ火力持ちヤーユイが落第してないので追加は早いと思いますぞｗｗｗ - 名無しさん (2024-05-19 23 23 57) チョッキイーユイの方ですが、ログを読んでいただければ分かる通り当初はチョッキ提案前に通常イーユイを降格させるべきか否かの議論をしないかとの話が出たものの落とすためだけの追加はいらずチョッキ持ちの候補提案がされる際にその時に通常で役割持てるならそれを持って反対の意見を出せ…等の多種多様な意見が飛び結局落第議論をせずに提案内容次第でチョッキを候補にするかどうか…という話になりましたなｗｗｗ - 名無しさん (2024-05-20 00 11 13) 正式な提案ではないのですが、ヤバサノオウ軸に眼鏡のヤーユイで軽く回してみたところチョッキで無くても有用に感じましたなｗｗｗ具体的には晴れ眼鏡炎テラヤバヒが半減でドヒドが確1（例えHDでも乱1）、HDホウオウに7割入りますぞｗｗｗ意味が分かりませんなｗｗｗいかにヤバサノオウでも鉢巻だと小回りが利かず受けきられる事があるので、取り巻きとして一考の余地があると思いましたなｗｗｗ - 名無しさん (2024-05-20 00 37 38) おそらく落第議論するまでもなく落ちるだろうと考えている論者諸兄は素のヤーユイが炎枠も悪枠も取る上に一般環境以上に役割対象が不明瞭なことが最大の問題点だと考えていると思われるので、役割対象的な観点からお話されると良いかもしれませんなｗｗｗ - 名無しさん (2024-05-20 00 46 52) 受け出せる相手がかなり狭いように思いますが、ホウオウ入りサイクルパの取り巻きから崩す感じですかな？ｗｗｗ眼鏡ヤーユイ使う場合は黒バド受けは別のポケモンを用意するんですかな？このあたりは明確にしていく必要があると思いますぞｗｗｗ - 名無しさん (2024-05-20 01 07 16) 眼鏡ヤーユイを使った時のヤーティはヤバサ（鋼or妖）/ヤーユイ（炎）/炎ヤンタ（妖）/ヤィンルー（妖）/ヤャラ（鋼）/カシラ（鋼）でしたなｗｗｗヤィンルーが鉢巻欲しがるのでヤバサの持ち物は実際には鉢巻だったり珠だったりですなｗｗｗ晴れによる炎火力＆水耐性を活かした構築を組んでみたくて使った並びですなｗｗｗカシラは持ち物の安いツツミ受けとして採用ですなｗｗｗヤーユイの仕事はバドカミにテラス絡むと面倒なブリジュアチグマ辺りを対面気味ながら浅く広く相手取る事ですなｗｗｗこう書くと対面性能だけに見えてしまいますが、晴れヤバヒや炎の渦がブチ込める状況なら半減だろうが相手が一体消し飛んだり紙耐久相手に襷貫けるので見た目以上に強引に役割を持たせられますなｗｗｗその他には上でも上げた受け崩しもこなしますなｗｗｗ繰り返しになりますがホウオウでも受からないので対受けルはドヒドチオン辺りに対面作ってヤバヒでゲームが終わりますなｗｗｗ単体で対バドがやや不安かつカミ受けもギリギリなのは事実なのですが、禁伝環境でさらに上がった火力耐久ラインを易易とブチ抜く論理的一撃必殺には研究の余地があると思いましたぞｗｗｗ - 名無しさん (2024-05-20 01 53 15) 最低限受け出しできる状況が十分にできないとヤケモンと言えるかどうかだいぶ怪しいと思いますぞｗｗｗ対面から一発耐えて何かするだけだったら異教徒大好きゴミやツツミやボオジなんかでもできますからなｗｗｗ一般環境のヤーユイならサフゴ等に出せてなんとか繰り出し性能が保証されていましたが、この環境で実際に受け出した相手をリストアップしていただけませんかな？ｗｗｗ - 名無しさん (2024-05-20 06 17 53) 役割対象はサフゴにマンボウ以外の受け駒全般、やや不安定ながら黒バドカミ、ラスカにならブリジュといったイメージで動かしてましたなｗｗｗ禁伝に多い有象無象の超にも投げてましたかなｗｗｗ鋼ヤケや鋼テラしたヤケモンの裏から出せると霊技をキャッチできるのでベターですなｗｗｗチョッキが提案される程度には受けが不安定なのは重々承知ですが、一回出せさえすれば炎半減禁伝すら一撃で吹き飛ばす火力は介護してでも使う余地があるかと思いましたなｗｗｗ - 名無しさん (2024-05-20 23 03 28) ↑訂正ですなｗｗｗ晴れ前提ならヤーユイの耐久でもマンボウ程度の火力痛くないですしミラコ無効なので普通に勝てますなｗｗｗ - 名無しさん (2024-05-20 23 08 05) YT側の禁伝はヤライ赤以外使用していないorヤライ赤と同時採用前提ですかな？ｗｗｗここまで読む感じヤライ赤の晴れパワーで役割破壊性能を押し上げて一般環境以上に微妙な受け性能を押し上げている感が汲み取れましたなｗｗｗ - 名無しさん (2024-05-21 00 58 02) ヤライの晴れに依存している割にテラス切らないとヤライからヤーユイに引きづらそうなのが気になりますなｗｗｗ対受けルにしてもヤライの火力があればヤーユイいなくとも有利そうな気がしますが必要あるんですかなｗｗｗホウオウサイクル意識するならホウオウ受けの方が欲しいような気がしますぞｗｗｗ - 名無しさん (2024-05-21 12 22 50) イサハ、ワダチと異なりEFと合わさればより強力というのではなく、晴れが前提でのロジックになっているのが少々気になりますなｗｗｗすなわち強かったとしても果たして論理と言えるのかどうか、という点ですなｗｗｗこれについては各論者間の解釈になるので今は置いておきますがなｗｗｗ選出順や天候書き換えでヤーユイ＋晴れが成立しなかった場合について何か問題が起こらなかったかについても伺いたいですぞｗｗｗ - 名無しさん (2024-05-21 06 53 49) チョッキイーユイに関してですが、通常イーユイヤケモン存続派の方からの返信が滞っており、それ以外の方面からの否定意見が現状ないため来週の水曜日辺りを目処に候補追加し、以降は通常イーユイの昇格意見(間接的にチョッキイーユイの否定意見になる)を含め禁伝一体議論の方のページで行ってしまって良いと思うのですがいかがですかな？ｗｗｗその後の本議論については通常イーユイの話の進み方次第では結局先に通常の昇格議論を行ってから万が一落第した場合直後にチョッキの議論を行う形となりますが、もうワダチぐらいしか他に足されるかもしれない候補はいないので致し方なしですかな？ｗｗｗ - 名無しさん (2024-05-23 16 11 41) 補足ですが通常とチョッキの両方のフォームを設置し、通常の方の盛り上がり次第では先に通常の最終議論を行い、仮に落第した場合即チョッキの最終議論に移るということですなｗｗｗ - 名無しさん (2024-05-23 16 22 17) チョッキヤーユイ使いましたが黒バドに格テラで飛ばされるわ瞑想されるわ、バクアしたら妖テラスアンコされるわチョッキ取られるわ全然安定しませんなｗｗｗバクア入れたらテラスされたらじり貧でステラテラバしたらテラス瞑想でじり貧ですしなｗｗｗバクアテラバ両方いれればいいんですかなｗｗｗ - 名無しさん (2024-05-23 19 15 08) テラス瞑想のところはミスですなｗｗｗ - 名無しさん (2024-05-23 19 27 12) テラス余ってたら大体ステラテラバで行けますぞｗｗｗ他のヤケもそうですが、バドにテラスが残ってたら結構切られるためすなお()に悪技打つのは避けたほうがいいですなｗｗｗ - 名無しさん (2024-05-23 19 57 44) 読みあいにならずにバクアヤバヒで黒バドに対処が安定することが昇格理由なので、テラス読みステラバが必要だと大きく評価を落としてしまうように思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2024-05-23 20 27 01) 瞑想アンコなければバクアヤバヒで行けますし、提案理由はどちらかというとフェアリー等倍が大きいと考えているのでそこまで評価は落ちないと思いますぞｗｗｗ - 名無しさん (2024-05-23 20 37 58) あともう一つきつかったのがステロ入るとあと出しが無理だったことですなｗｗｗあとバクアヤバヒでいけるとはいいますが、トリックされたりメガネでごり押されたりしてあんまり安定してませんなｗｗｗ体感勝率は3割くらいでしたなｗｗｗ正直瞑想を気にしないヤンギの方が安定してましたなｗｗｗ - 名無しさん (2024-05-23 20 49 12) それならステラテラバ不要で、素直に悪技撃って問題ないのではないですかなｗｗｗ - 名無しさん (2024-05-23 20 50 48) 流石に妖テラスが見え見えのバドに悪技打つのは怖いですなｗｗｗ余裕があるならケアしますぞｗｗｗ - 名無しさん (2024-05-23 21 00 02) テラスされると悪技半減なので読みあいになりますし、読み勝っても負けるので分が悪いんですなｗｗｗ別にチョッキヤーユイを否定してるのではなく、黒バドに後だしした時の立ち回りを聞きたいんですなｗｗｗ - 名無しさん (2024-05-23 21 00 34) 基本オバヒ、テラスできるならステラバって感じですなｗｗｗバクアあるならそっちも打ちますかなｗｗｗ - 名無しさん (2024-05-23 21 13 04) 瞑想のタイミングでオバヒ当てたら突破できなくなりそうですが、少ないのでそのリスクは許容するということで良いですかな？ｗｗｗあとはスカーフトリックですが、この場合もテラス読みステラテラバで勝てる感じなんですかな？ｗｗｗ - 名無しさん (2024-05-23 21 39 04) まあ大体そうですなｗｗｗ瞑想持ちはうまくステラバ合わせたらワンチャンありますかなｗｗｗ後こっちからも質問ですが、ヤーユイにトリックってそんな打たれるんですかな？ｗｗｗ我は打たれたことありませんぞｗｗｗ - 名無しさん (2024-05-23 21 45 30) ヤータと黒バド対面、もしくは後だし死に出ししてくるとほぼ確実に打たれますなｗｗｗ我もオバヒ最初は打ってましたがあまりに身代わりや瞑想されるので、バクア打つことにしましたが結局妖テラスだとじり貧ですなｗｗｗ - 名無しさん (2024-05-23 21 53 28) ヤータバド対面で打たれるんですなｗｗｗ納得しましたぞｗｗｗその場合はステラバすれば行けますかな？ｗｗｗ - 名無しさん (2024-05-23 22 03 58) 木が伸びすぎてしまっているので、チョッキヤーユイが安定しないと言っている方の部分から下を別の木に分けた方が良さそうに思いますがどうですかな？ｗｗｗまた、議論追加するかどうかについてもその下に新たな木を作って分けた方が良い気がしますなｗｗｗ - 名無しさん (2024-05-23 21 43 37) ありえるかな？と思ったポケモンがいたので報告ですなｗｗｗアローラヤュウコンですなｗｗｗ使用時はBC振り・地面テラス・眼鏡、技は吹雪/フリドラ/ムンフォ/悪波といった構成にしましたなｗｗｗ役割対象はざっとこんな感じですなｗｗｗ有利：パオ・地全般・ラッシャ・ロンゲ・チオンやや有利：カイリュー・ゴリラ・黒キュレムフリドラ採用時のみ：井戸ポン・ドヒド対面処理可：両ウーラ・ガチグマ不利：鋼全般・炎全般・ラキ・ハピ・両バド両ヤライ採用時に重くなるパオと地に強い点から補完枠に使ってみましたなｗｗｗ一致が両方炎にも鋼にも半減かつ、C81()なので眼鏡を持っても吹雪の火力指数が36000とカタログスペックだけ見ると褒められたものではないのですが、環境の一般枠は炎が竈ポンイーユイ、鋼がブリジュガアムドーと一致が等倍で通しやすい事から確2以上に押し込める事は多いですなｗｗｗ眼鏡レヒレを思い出す使用感でしたぞｗｗｗ他の有象無象の炎や鋼がいる構築もいますが、両ヤライが強烈に選出を咎めるのか出てこない事が多く動かしやすかったですなｗｗｗメジャー禁伝であるミラコラオーガ黒バドに打点があるのも大きく、壁貼り読みの舐めた動きは許しませんぞｗｗｗ対一般枠がメインのヤケモンとしてはこれが大きなメリットに思いますなｗｗｗ特に雨降らしに来るオーガにフリドラ・ベールをアンコしにくる黒バドに悪波を叩き込めればイージーが狙えるため、有利対面では意識したいですなｗｗｗ他の強み・弱みを箇条書きしますなｗｗｗ強み：・妖なので相手の禁伝竜の技選択を絞れる・物理耐久は本物なので舐めた変な技選択をされにくい・ベール()アンコ()といった補助技警戒のボーナス行動を誘いやすい・フリドラも火力アイテムも採用率が高くないので意表が突ける()・コライオーガヤンギ等と組んだ時に天候ターン管理が楽弱み：・チョッキなどの数値受けが苦手・眼鏡の優先度高め？なのでミライオーガと組むとそちらの持ち物が珠になりがち・コライ軸に古代パラや炎地を添える組み方をすると反って晴れの恩恵を邪魔する事もある・耐久を雪に頼っているので不一致テラスを切り辛い上、テラバの技スペも無いのでテラス適正が貧弱テラスについてですが、テラスが全く強くないヤケモンなので切る機会はありませんでしたなｗｗｗ一応の有力候補としては鈍足相手に凍り()狙いで吹雪フリドラ連打してワンチャン作る氷、拘ってるミライ黒バドを詰ませる地かノだと思いますなｗｗｗ報告は以上ですなｗｗｗ何かの参考になれば幸いですぞｗｗｗ - 名無しさん (2024-05-25 16 57 19) 個人的には、耐性がかなりパオピンポ気味なのが気になりましたなｗｗｗ実質のB数値はかなり高いですが数値受けできるかと言われると微妙ですし、特防もBC振りなので低めですしなｗｗｗ - 名無しさん (2024-05-25 17 28 50) 我も最初はそう思ったのですが、実践だとランドが耐久振りばかりになったおかげでほぼ受かったり、耐性と特性による一貫切りや天候リセットによる後続サポート（特にコライ軸）も込みで想定より動けたのでまとめさせて頂きましたなｗｗｗレヒレに近いと書きましたが、やってる事はヤンドかもしれませんなｗｗｗ - 名無しさん (2024-05-25 18 04 50) 回答感謝ですなｗｗｗ後で試してみますかなｗｗｗ - 名無しさん (2024-05-25 18 21 19) 数値的にはDに寄せたヤキノオー的な数値でやれなくはない気配を感じますが、技範囲が壊滅的なのがやはり懸念点ですなｗｗｗ炎や鋼に対しても地面技を撃てるヤキノオーに対しヤュウコンは技範囲的に止まりやすいですなｗｗｗ - 名無しさん (2024-05-27 15 25 45) 他にどんな技覚えたかと確認したら、まさかの合法ひやみず()使いでしたなｗｗｗ一応炎には最大打点ですが眼鏡でも無振りがドクガ確3ｗｗｗありえないｗｗｗ - 名無しさん (2024-05-28 00 47 58) 上でも書いたのですが、現環境だとヤュウコンの範囲でも攻撃を等倍で通しやすいのですなｗｗｗ絶対にありえるとまで推したい訳ではないのですが、個人的には中々手に馴染みましたぞｗｗｗ - 名無しさん (2024-05-28 01 59 11) 一般環境ではフゴーハッサムドランイーユイなど打点が無い相手が多すぎましたが、今は少ないので攻撃面の不安定さはマシになってそうですなｗｗｗ - 名無しさん (2024-05-28 18 27 48) ランドとパオジはもはや構築で見ない方が珍しいレベルであり、ゴリラやヘイラッシャなど役割対象が増加してるのも扱いやすいですなｗｗｗｗただでさえ妖ヤケは人員不足ですからなｗｗｗｗｗ何より全身オーロラベールのハッタリを纏ってるので、アンコール()を撃ちに嬉々としてツツミが出てきますぞｗｗｗｗムンフォで蹴散らす以外ありえないｗｗｗｗ - 名無しさん (2024-05-28 13 21 46) 現環境のヤーティは地面が一貫しがちなため、地面に強いヤケモンが増えるのはいいですなｗｗｗアローラキュウコンのページにも使用感を載せておくといいのではないですかな？ｗｗｗ - 名無しさん (2024-05-28 15 31 47) 初手で鋼を誘いやすい 予想外の火力で奇襲できる点は良かったですなｗｗｗただほとんどの伝説に弱く役割対象以外への汎用性も低いため、伝説+アロヤュウ+伝説対策といった選出だとさまざまな一般ポケが重くなってしまいましたなｗｗｗ - 名無しさん (2024-05-28 19 01 09) アロヤュウを使用してみたので、拙いながら使用感を書かせていただきますなｗｗｗ - 名無しさん (2024-06-12 12 20 19) 失礼しましたなｗｗｗ不慣れ故誤送信してしまいましたなｗｗｗ まず、我はヤバサノオウヤーティに入れて使用しましたなｗｗｗパオジアン、ヘイラッシャ、オーロンゲなど、ヤバサノオウでは見れないポケモンを幅広く見ることが出来ましたなｗｗｗまた、意表がつける()ことから一方的に一体落とした状態から始まることが非常に多かったですなｗｗｗ特にロンゲの挑発を誘ってワンパン出来るのはありがたかったですなｗｗｗヤバサノオウ自体対一般枠としてかなり広く勝てるヤケモンであり、その穴を補完できるアロヤュウと＠１禁伝対策という並びはかなり動きやすかったですぞｗｗｗ 反面、負担が足りないと思うことも多々ありましたぞｗｗｗ特に、ホウオウ、ザシアン、その他一般炎ポケの入った構築相手ではアロヤュウから崩せないことは大きく響いた印象ですなｗｗｗそのため、特にザシアン相手では選出しないことも稀にありましたなｗｗｗただ、眼鏡を持たせないとそれ以外への負担すら不足したように感じたので我はこやつを使うなら眼鏡一択だと思いますなｗｗｗ また、場に出ただけで天候を変えてしまうためヤンギの砂ダメを交代行動で相手に与える動きはかなりやりづらくなってしまいますなｗｗｗ他にも氷テラスミライドンへの遂行を遅らせてしまうことがあるなど、雪降らしにも一長一短ですかなｗｗｗ この通り欠点も多く、諸手を挙げて推せるほどではありませんが、一般ポケに対する性能は現環境では長所であり、選出率も8割を超えるほどでしたので、新規ヤケモンとして提案するに値すると思いますなｗｗｗ とっ散らかって読みにくい文章になっていたかもしれず申し訳ありませんなｗｗｗ - 名無しさん (2024-06-12 12 39 47) まずヤケモンの定義に当て嵌まるのかが怪しいので聞き流して頂いて構わないのですが、コライドン軸限定で採用しうるヤケモン？としてチョッキヤガツホムラを使用しましたなｗｗｗ 晴れ下であればヤチグマの空元気に匹敵する火力のフレドラが撃てる上にサブも中々の威力に強化される事、耐性とチョッキでコライ軸で重い相手に受け出せる事から試しましたなｗｗｗ 役割対象はカミツツミ、また炎1/4耐性のおかげで晴れに便乗してくるイーユイや竈ポンが受かりますなｗｗｗ コライ軸ミラー時に相手の取り巻き全般に強めなのが偉いですぞｗｗｗ それでいて調整次第で眼鏡カミのムンフォ2耐えとパオの氷柱2耐えの両立が可能な耐久を持ち、パオに弱くないのも良いですなｗｗｗ 晴れチョッキホムラは火力も耐久も凄まじく、テラスを絡める事でC+1黒バドやミライドンの処理も可能ですなｗｗｗ さらに火傷無効とエッジでホウオウ軸に投げたり、サイコファング採用で壁構築に強くしたりと痒い所に手が届く器用さも兼ね備えてますなｗｗｗ 軸であるコライとの相性補完ですが、竜以外の弱点は一貫せずチョッキホムラが数値受けも可能であるため相性は悪いと思いませんでしたなｗｗｗ …ただし重大な欠点がありますなｗｗｗお相手にカバルドンがいるとコライと2匹揃って立ち往生しますなｗｗｗ ヘイラッシャは鉢巻コライなら確2取れるのでプレイングで突破できるのですが、カバだけはどうにもなりませんでしたなｗｗｗ ホムラで無いと受からないポケモンとカバが同時選出された時点で負け試合を覚悟する有様ですぞｗｗｗ 結論としては、少なくともここを解決できる相方（ぶっちゃければレヒレですなｗｗｗ）でもいない限りコライ+ホムラはロマンに過ぎないと思わされましたなｗｗｗ ただ、ホムラ自体は非チョッキでもコライの取り巻きにぶつけやすく竜技の存在でコライを呼ばない事、 弱点の少なさと数値の高さからコライがまた増えてくるような事があればヤケモンとして一考できるように感じますなｗｗｗ - 名無しさん (2024-06-06 00 04 14) いくら弱点が一貫しなくても攻撃範囲も耐性も被り過ぎではないですかなｗｗｗチョッキもカミを受けたいだけにしか見えず火力アイテムを切る事に見合うだけのメリットに思えませんなｗｗｗ - 名無しさん (2024-06-06 00 34 36) 何故ホムラなのか+チョッキなのかについては、カミに加えてツツミもまとめて受かる事、晴れ眼鏡テラスイーユイまで想定すると炎1/4耐性でなおギリギリな事、フレドラが高火力過ぎて反動で耐久不足になる事が理由ですなｗｗｗ役割が近範囲いと思われるヤードと比べるとツツミ竈門ポンに眼鏡カミイーユイが受かる事が差別点になりますなｗｗｗ攻撃面ですが、2匹目の打ち分けできるコライドンのように扱えるのでカバラッシャ以外にはまともな受けは許しませんなｗｗｗ異教徒風に言うなら役割集中というやつですかなｗｗｗただ、差別点を考慮した上でなお、カバ入りへの勝率が絶望的になるデメリットがデカいという点で貴殿の仰る通りメリットが小さかったですなｗｗｗ現環境でホムラがありえるとしたら、非チョッキでカバに弱くない禁伝と組ませた上で相手のコライドンの取り巻きを叩く役として使った方が良さそう、という使用感になりましたなｗｗｗ - 名無しさん (2024-06-06 04 41 23) 提案者が言ってる通り天候を書き換えられた時に硬めのクッションと化するのが気になりますかなｗｗｗ現環境だとオーガやカバがメジャーですなｗｗｗたまにペリッパーも見ますかな？ｗｗｗ特にカバは25位と無視できない使用率ですなｗｗｗそもそも天候前提ヤケモンがあり得るかは疑問に思いますが話が拗れるのでそこは置いておきますなｗｗｗ - 名無しさん (2024-06-19 09 41 56)
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★第7世代 ■基礎データ No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい ＨＰ 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 145 サンダー 90 90 85 125 90 100 プレッシャー せいでんき ■タイプ相性 倍率 タイプ ×4 ×2 ×1 ×0.5 ×0.25 ×0 ■役割関係 有利 耐久水全般、エアームド、カプ・レヒレ、ジャローダ、テッカグヤ、ナットレイ、ハッサム、ボーマンダ(*1)、マリルリ 不利 電気全般、アーゴヨン、ウツロイド、サザンドラ、ジャラランガ、バンギラス、マンムー、ラティオス ■性格・特性・持ち物 性格 ひかえめ 特性 プレッシャーorせいでんき(推奨) 持ち物 こだわりメガネorいのちのたまorたつじんのおびorいかずちプレートorデンキZorホノオZ ※特性：せいでんきのサンダーは「ポケモンスクラップ2016 特別なポケモンをもらおう！キャンペーン」限定(現在入手不可、カロスマークのみ) ■努力値 努力値配分 備考 基本 H252 C252 BorD4 ベースですなｗｗｗB4振りで陽気メガルカのインファが超低乱2になりますなｗｗｗ ■確定技 タイプ 威力 備考 かみなり 110(165) 主力技ですなｗｗｗ必然力で必中ですぞｗｗｗ ねっぷう 95 鋼に役割を持つための重要な遂行技ですなｗｗｗ めざめるパワー 60(90) 現在の通常レートではエアカッターは使用不可なので、飛行技を使うとしたらこれですなｗｗｗ厳選難度がヤバコイルｗｗｗ唯一の特殊飛行技ですがめざ氷のほうが需要が高いですなｗｗｗ 60 マンダへのオシオキの他ガブやランド、霊獣ボルトへの交代を読んで打ちますなｗｗｗ現環境では一番優先度が高いですなｗｗｗ ドサイ・水地面など4倍ピンポですなｗｗｗ優先度はめざ飛より低いですぞｗｗｗｗｗ ※ねっぷうはORAS・USUM教え技 ■選択技 タイプ 威力 備考 ボルトチェンジ 70(105) みんな大好きボルチェンですなｗｗｗジバコ、コケコに次ぐ火力ですぞｗｗｗ げんしのちから 60 ガモスピンポですが、ちょうのまい()をされると確1になりませんぞｗｗｗ後はガラガラやHロトムに刺さりますなｗｗｗ ■その他ステータス 体重参照威力 80 特殊火力指数 32010（かみなり）20370（ボルトチェンジ）18430（ねっぷう）17460（めざめるパワーひこう）11640（めざめるパワーこおり/めざめるパワーくさ/げんしのちから） 物理耐久指数 20685 特殊耐久指数 21670 ■考察 準伝特有の高種族値によりヤトム以上の特攻・耐久・素早さを持つバランス型の電気ヤケモンですなｗｗｗｗ ヤトムより耐久が高いと言ってもヤンダー自身の耐久が特別高い訳ではないので過信は禁物ですぞｗｗｗ雑な扱い方をするとすぐに腐りますなｗｗｗ 地面無効ですが環境に居る地面タイプとの役割関係はありませんなｗｗｗ一応ドリュだけには微有利ですかなｗｗｗ 電気技の火力・めざ氷の火力はヤトムより高いですが、あちらには一致高威力のFC技（ハイドロポンプやオーバーヒート）があるため火力に関しては優劣つけ難いですなｗｗｗ ヤンダーの熱風はヒートヤトムのオバヒと違い連射可能であることは無視できない長所ですなｗｗｗ 第七世代ではマンダの捨て身に出せるようになったのが大きいですかなｗｗｗしかしテテフ、コケコ、デンジュモク等苦手な相手も増えているので注意ですぞｗｗｗ USUMでルカリオがコメパンを習得しましたなｗｗｗ格闘・鋼を両方半減にできるというのはヤンダーの強みの一つなので生かせるといいですなｗｗｗ メガネならタスキ以外のジャローダに役割を持てますぞｗｗｗ熱風をぶち込む以外ありえないｗｗｗ 最も多い物理受け型のH180B156S172のジャローダへ確定1、HS()ジャローダには93％の超高乱1ですなｗｗｗ 蛇睨みでの麻痺撒きも回避できますぞｗｗｗ マリルリのはらだいこ()アクジェ()は87％の高乱1なので注意ですなｗｗｗ腹太鼓以外なら出せますぞｗｗｗ H252意地っ張りメガメタグロスだとこちらのメガネ熱風が確定2かつあちらのれいとうパンツで確定2を取られるため注意ですぞｗｗｗ れいとうパンツ持ちはかなり多いので安定しませんなｗｗｗ 特性について プレッシャーもせいでんきもヤーティにとってはどちらもゴミなので論理的にはどちらでもいいですなｗｗｗ プレッシャーは絶対発動するとはいえPP切れまで試合が長引くことはほぼないため無意味ですなｗｗｗ せいでんきは発動しない前提で立ち回りますが、仮に麻痺が発動した場合はプレッシャーよりも有効活用できる可能性が高いですなｗｗｗ 総合的にロジックして理想個体はせいでんきですぞｗｗｗ 静電気サンダーが手に入るキャンペーンは2016/08/31（水）までですので現在入手は出来ませんなｗｗｗ 初代VC産は特性がせいでんきですがシングルレートに参加できませんぞｗｗｗ プレッシャーの利点について 一応、場に出たときに特性が発動するポケモンとの偶発対面時にプレッシャーが有効に働きますなｗｗｗ 先にプレッシャーが発動しているなら上からボルチェンを打てる為、その後の展開を有利に運びやすくなるでしょうなｗｗｗ 勿論、ボルチェン読み居座りをされるリスクや相手PTの電気無効持ち等を考慮して総合的にロジックする以外ありえないｗｗｗｗｗ なお風船のアナウンスも特性発動と同じタイミングですので、プレッシャーによるS判定ができますなｗｗｗ風船持ちは大概S振りなのであまり影響ないですなｗｗｗ シングルレートで誰も使っていないので知っておく意味もないですが、きんちょうかんだけ場に出た際のアナウンスがプレッシャー等より先に発動するため素早さ判定できませんぞｗｗｗｗｗｗ きんちょうかんは「場に出たとき」に効果を発揮するのではなく「場にいる限り」効果を発揮するためですなｗｗｗ めざパ飛行について 眼鏡めざ飛行は高い一貫性で相手に安定した負担を与えられますが、抜群相手はほとんどないため優先度は低くなっていますなｗｗｗ 2倍めざ飛＜2倍熱風なので草には熱風で十分ですぞｗｗｗ めざ飛が最大打点かつ役割破壊として有用な相手はメガフシギバナ程度ですなｗｗｗｗ バシャーモ、キノガッサ、ウルガモス、ジャラランガにも最大打点ですがめざ氷を蹴ってまでこいつらに飛行技をぶち込みたいかというと微妙ですなｗｗｗｗ また現状特殊飛行技はめざパしかないのでヒコウZは使用できませんなｗｗｗ 仮にエアカッター（第四世代教え技で習得可）が使用可能なルールであっても低威力をZワザで使う必要はないですがなｗｗｗ 使用感について + SM時代の使用感ですなｗｗｗ 現在試行錯誤中なのですが、途中報告ですぞｗｗｗ 眼鏡持たせて高火力技ぶっぱする枠（雷/熱風/めざ氷/原始で使いましたぞｗｗｗ）で考えると、似た耐久・素早さで、メインの一貫性とサブの技範囲が優秀なサザンの壁がありますかなｗｗｗ サンダーの種族値：90-xx-85-125-90-100 サザンドラの種族値：92-xx-90-125-90-98 もちろん耐性は全く異なりますが、「とりあえず全体的に戦えるから選出したい」という場面においての比較ですぞｗｗｗ サンダーはC125から一致110をデメリットなしで連発できるのが強いとはいっても、やはり電気技でこだわるのは扱いが難しいですなｗｗｗ我の必然力がクソのため雷の外しが馬鹿にならないのも痛いですぞｗｗｗｗ また、岩/氷のウェポンの威力が60しかないため、電気や炎でこだわらないと負担が小さい点も痛いですなｗｗｗ 撃ち分け重視の珠サンダーも試していますが反動で耐久がギリギリですぞｗｗｗ 地面無効、飛行半減という耐性に着目した場合、テッカグヤの壁が厚い気がしますぞｗｗｗｗ我のロムはサンで、GTSで冷静めざ氷テッカグヤ入手してないので想像でしかないですがなｗｗｗｗ テッカグヤには特殊に一致100以上がありませんが、炎技の火力だけを見るとテッカグヤの大文字＞サンダーの熱風ですなｗｗｗｗ サンダーにはCの高さがあり、サンダーのめざ氷＞テッカグヤのめざ氷のためHD羽ボーマンダに粘られにくいだろうとは思いますが、我はテッカグヤ持ってないので検証できませんなｗｗｗ 少なくとも耐性に関しては電気/飛行より鋼/飛行のほうが汎用性が高いでしょうなｗｗｗ 帯とかプレート持たせてボルチェンする補完枠として考えるとウォッシュロトム、ヒートロトムの影がちらつきますぞｗｗｗｗ サンダー：Sが高い、FCロトムよりC実数値が約1.13倍、物理耐久は約1.04倍、特殊耐久は約1.08倍。特性とタイプ2がほぼ死んでる ウォッシュロトム：氷半減、等倍受けが多い耐性で安定している（パルの1破りロクブラ確定耐え等） ヒートロトム：水抜群、格闘等倍以外サンダーの上位互換耐性。帯オバヒでガルド縛れる 最後に役割対象の不明瞭さによるヤーティの圧迫という問題が無視できませんなｗｗｗｗ 後出し対象が少なく、メインやサブが止められやすいやつに眼鏡を渡してしまうとヤーティ全体としての質が低下することは明らかですし、凡庸な耐久・耐性のヤケモンを帯などを持たせて採用したところで5匹で選出をやりくりしないといけない事態にもなりかねませんからなｗｗｗ 現在の環境では「ヤンダーの火力・技範囲・耐久・耐性が欲しくなる」というヤーティが非常に少ない、ということがヤンダーがマイナーな理由かと思われますぞｗｗｗ ■相性のいいヤケモン ヤケモン 考察 ヤプ・レヒレ ヤンダーの苦手な特殊竜はこれで対策ですなｗｗｗヤンダーはレヒレの苦手なナットジャロあたりに強めですなｗｗｗ電気が一貫するので電気対策は必須ですぞｗｗｗ ヤットレイ 電気やボブ、バンギなどを受けられますなｗｗｗナット側が苦手なマンダハッサム等はサンダーが強めですぞｗｗｗ ■コメント サンダー/コメントログ ★第9世代 サンダー ★第8世代 サンダー/第8世代 ★第6世代 サンダー/第6世代 ★第5世代 サンダー/第5世代 一軍ヤケモン 二軍ヤケモン チョッキヤケモン 一覧リンク 個別育成論 - ヤケモン一覧 - 役割別一覧 - タイプ別一覧 - ヤケモン落第生 - 禁止級一覧 世代考察 サンプルヤーティ - 診断所 - QRレンタル - 異教徒対策 - プレイング考察 データ 火力表 - 耐久表 - めざめるパワー - ヤケモンの歴史 このページの登録タグ一覧 第7世代の考察
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歴代落第生一覧 第5世代 第6世代 第7世代 第8世代 第9世代 BW2 XY ORAS SM USUM 剣盾 SV SV禁伝 このページは剣盾環境で一度議論まで行ったものの、その議論で落第判定を下されたポケモンをまとめたページですなｗｗｗ + 「ヤケモン落第生」とは？ 「ヤケモン落第生」は「二軍候補」と「二軍候補未満の例」に分類されますなｗｗｗ 「二軍候補」とは、ヤケモンたる一定の能力はあるものの、欠点が目立って使いづらい・現環境の仮想敵が少ない・弱点を突かない限り与える負担が小さいなどが起因して、ヤケモン足り得ないポケモンのことを指すものですなｗｗｗｗ 論者の研究や環境の変化に応じて二軍へ昇格したり、二軍候補へ降格したりする可能性がありますぞｗｗｗ ここでいう「環境の変化」とは基本的には異教徒ポケモンの型や構築の流行の変化を指し、ポケモンの直接的な強化・弱体化は考慮していませんなｗｗｗ (公式からのアナウンスで将来の強化・弱体化が確定している場合はこの限りではないですぞｗｗｗ) このためヤケモン足りえるために必要な「ちからずく」が未解禁の化身ヤンドロスは「二軍候補未満」ですぞｗｗｗ解禁が確定すれば再び二軍候補に追加されますなｗｗｗ (XY時代のドラミドロが「てきおうりょく」解禁待ちで二軍候補に残されていたのは秘密ですなｗｗｗ) もちろん、直接的な強化によってヤケモンへと昇格するケースはありますぞｗｗｗ多くのメガシンカヤケモンや適応力ヤラミドロなんかがそうですなｗｗｗ その下に並ぶ「ヤケモンと間違えやすいボケモン」とは、優れた点のみを見ればヤケモン足り得そうに思えても、その他の条件が全くヤケモンにそぐわないボケモンのことを指すものですなｗｗｗ現在は基本的に元二軍候補など、考察自体はなされているポケモンを記載していますなｗｗｗ そちらは超絶テコ入れが入るか、環境が激変して意味不明なポケモンがトップメタになるとかしない限り二軍にもなりえませんぞｗｗｗ 「二軍候補未満の例」の表に載っているポケモンたちを指すときに「二軍候補未満」という用語が使われることがありますが、実際は二軍候補以上ではないすべてのポケモンを指す用語ということに注意する以外ありえないｗｗｗ 例えば、「ボッキーは「二軍候補未満の例」の表にはいないので二軍候補未満ではない」というような使い方は誤りですぞｗｗｗ ヤケモン足り得る条件とは、 火力(AorC種族値と技威力) 技範囲(技タイプ) 耐性(タイプ) 耐久(HBD種族値) この4つ全てを兼ね備えていることですなｗｗｗ逆に言うと1つでも満たしていないのであれば、よほどの長所がない限りヤケモンにはなれませんぞｗｗｗ 例外としては、過去に単タイプ故の耐性不足と火力不足を抱えながらもそれらを圧倒的な耐久値で補っていたためヤケモンと認められていた時期があったレジアイスが挙げられますが、極めて稀有な例ですなｗｗｗ 二軍候補はヤーティに組み込むことで環境に役割を持てるという確かなロジックがあれば二軍に昇格する可能性もありますぞｗｗｗ マイナーな二軍ヤケモンに関してもそうですが、二軍候補はヤーティ構築の研究が十分に行われていない部分もありますのでこれらの考察がwikiに提出されればwikiの発展に繋がりますなｗｗｗ 適合したアイテムを持たない現一・二軍ヤケモン(ありえないｗｗｗとされているメガヤドラン、通常メタグロス等)も同様ですなｗｗｗ ただし、二軍候補を使用してレートに勝てなくなっても責任は取れませんぞｗｗｗ自己責任で運用する以外ありえないｗｗｗ + Q.二軍候補に「昇格」することはアリエール？ｗｗｗ Q.二軍候補に「昇格」することはアリエール？ｗｗｗ A.ありえないｗｗｗ 二軍候補には以下の2種類しか存在していませんなｗｗｗ ある時期までは二軍以上に属していたが、環境の変化で二軍相当の基準を下回ったとロジックされて 降格 した場合 新規ヤケモンの提案において、二軍には至らなかったが今後二軍以上に昇格する可能性があるとして キープ 目的として記述されている場合 前者はよくあるパターンですなｗｗｗ後者は「てきおうりょく」が未解禁だった時代のドラミドロなどですなｗｗｗ ヤケモンの歴史では便宜上二軍候補に「昇格」したものとして残されていますが、それはあくまで二軍候補「入り」にすぎないんですぞｗｗｗ 『二軍以上に昇格は無理そうでも二軍候補なら合格している』という裁定は存在しないことを理解する以外ありえないｗｗｗｗ 加えて、二軍候補から二軍以上に昇格したケースは、よっぽど貴重な耐性をしていたか元々スペック自体は高めだった場合だけですなｗｗｗ基本的には二軍から二軍候補へは一方通行ですぞｗｗｗ このことからも二軍候補「入り」には何の価値もないことがわかるはずですなｗｗｗ 以下では「二軍候補」という一つの評価になっているように見えますが、実際にはそれらの性能はギリギリ二軍未満から候補未満スレスレまで非常に幅広いですなｗｗｗ 低ランクを見て「○○が二軍候補なら××も二軍候補なんじゃないの？」と提案するのは誤りですぞｗｗｗ ヤケモンに求められるのは「単体として役割対象と相手への負担がロジックされており、かつそのポケモンの採用に有用性が認められるもの」のみですなｗｗｗ 余談ですが二軍候補には「ヤケモンの可能性をキープする」以外に「ヤーティカップで使用可能である」という目的もありますなｗｗｗ 二軍候補の使用の是非は開催時に運営に確認を取る以外ありえないｗｗｗ 以下、現環境では力不足とロジックされたポケモン一覧ですなｗｗｗよって使用はお薦めしませんぞｗｗｗ ヤケモンの育成論はヤケモン一覧から探す以外ありえないｗｗｗ ■落第生 初期・鎧環境まででヤケモンたりえたが後の環境で落第判定となったポケモンや、かつて第7世代でヤケモンだったものの剣盾では落第となったポケモン達ですなｗｗｗ ポケモン 詳細・欠点 アーマーガア 耐性・物理耐久に優れる鋼ポケモンですが、飛行技以外の火力が低いですなｗｗｗ アシレーヌ 特殊耐久が高く火力と一貫性が優秀な特殊アタッカーですが、物理耐久が低めですなｗｗｗ ウツロイド 特殊耐久の高い特殊岩アタッカーですが、物理耐久が低いですなｗｗｗ カイリュー マルチスケイルと非常に広い技範囲がウリのドラゴンですが、火力が控えめですなｗｗｗしんそくはありえないｗｗｗ ガマゲロゲ 耐性と技範囲に優れますが、数値はトリトドンよりも控えめですなｗｗｗ ギルガルド 優秀なタイプと耐久を持つ鋼ですが、異教徒の守る・身代わりに弱く通常状態での最大火力も控えめですなｗｗｗ クレベース 物理を数値受け出来ますが、耐性がゴミで火力も控えめですなｗｗｗがんじょうはありえないｗｗｗ サザンドラ 技範囲と火力が優秀ですが、耐性が環境に合ってないですぞｗｗｗ ジバコイル アナライズの火力はヤバコイルですが、弱点がメジャーな上特殊耐久が微妙ですなｗｗｗがんじょうはありえないｗｗｗ ジャラランガ 異教徒の戦術を対策できる上に物理特殊どちらもこなす器用なドラゴンですが、最大火力は平凡ですなｗｗｗ シャンデラ 耐性が優秀なC145のオバヒシャドボ撃ち逃げ要員ですが、耐久が低いですなｗｗｗｗｗ ジュラルドン 対面性能が高く役割を持たれづらいですが、Dが低く役割を持ちづらいですぞｗｗｗ ズルズキン 技範囲が広くいかくである程度数値受けできますが、耐性とA種族値が足りてないですぞｗｗｗ セキタンザン 独特の耐性と高耐久でトゲキッスやリザードンに強いですが、火力が低いですなｗｗｗじょうききかんはありえないｗｗｗ ツンデツンデ 物理方面の数値が非常に高い鋼ですが、鋼としては耐性がやや微妙かつ弱点がメジャー気味ですなｗｗｗ トゲキッス 耐性・耐久・技範囲が優秀ですが、通常状態の火力は控え目ですなｗｗｗヤゲキ(赤)とヤゲキ(青)はありえないｗｗｗ トリトドン 技タイプや耐性が優秀ですが、耐久が平凡で火力もそれほど高くないですなｗｗｗ ニドクイン 技範囲が優秀な特殊アタッカーですが、数値が控えめな上にダイマックス時の火力が低いですなｗｗｗ ニンフィア 高火力の音技を使え特殊耐久も高いですが、耐性が少ないですぞｗｗｗ ヌメルゴン 技範囲が広く特防が非常に高い単ドラゴンですが、火力は平凡で単タイプ故に攻撃面がやや不安定ですなｗｗｗ ビリジオン 特殊耐久が高く特殊型もこなせる格闘タイプですが、物理耐久が低く弱点も突かれやすいですなｗｗｗ ブルンゲル 耐性と技範囲に優れますが、火力が低いですなｗｗｗ♂以外ありえないｗｗｗ マルヤクデ 耐性が優秀で火力もそれなりの火傷しない物理アタッカーですが、物理耐久が低いですなｗｗｗ メタグロス 物理耐久と技範囲に優れた鋼ですが、通常時の火力は平凡ですなｗｗｗバレパンはありえないｗｗｗ ヤドラン 生まれながらのヤケモンですが、火力が平凡ですなｗｗｗヤドキングはありえないｗｗｗ ラティアス 耐久に優れたドラゴンですが、竜技以外の火力が不足しがちですなｗｗｗ本番は耐える以外ありえないｗｗｗ ラティオス 大変優秀な攻撃性能と高めの特殊耐久を備えた論理の王ですが、物理耐久が低いですなｗｗｗおくびょうはありえないｗｗｗ ロズレイド リフストの火力は魅力ですが、鋼に打点が無く耐久も低いですなｗｗｗ ロトム(ヒート) 独特の耐性で鋼やトゲキッスに強いですが、数値は控えめですなｗｗｗ ロトム(カット) 草技の火力が高いですが、数値は控えめですなｗｗｗ ワルビアル 一致技の一貫性が優秀でいかく＋固有の耐性で役割を持てる範囲も多いですが、特殊耐久が微妙ですなｗｗｗ
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★第7世代 ■基礎データ No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい ＨＰ 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 793 ウツロイド 109 53 47 127 131 103 ビーストブースト ■タイプ相性 倍率 タイプ ×4 ×2 ×1 ×0.5 ×0.25 ×0 ■役割関係 有利 一致弱点突かれない特殊中低火力、ウルガモス(*1)、ゲンガー、サンダー、フシギバナ(*2)、メガリザードンY、ヒートロトム 不利 地震持ち全般、超全般、鋼全般、カビゴン、バンギラス、ラッキー ■性格・特性・持ち物 性格 ひかえめ 特性 ビーストブースト 持ち物 こだわりメガネorいのちのたまorZクリスタル ■努力値 配分 備考 基本 H252 C252 B4orD4 ベースですなｗｗｗ ロジカルヤツロイド H244 C252 B12orD12 HP実数値215の8n-1調整ですなｗｗｗ D振り H4 C252 D252 基本の役割対象からロジックするとこっちでもいいですなｗｗｗジャローダのめざ地や天邪鬼込みリフストを2耐えしますが、リフスト→めざ地は微妙ですなｗｗｗ 珠ダメ軽減 H36 C252 D220 珠ダメ軽減ですなｗｗｗD振りとほぼ特殊耐久が変わらないので珠持ちならこれですかなｗｗｗ ■確定技 タイプ 威力 備考 パワージェム 80(120) 炎や飛行に撃つ主力技ですなｗｗｗ ヘドロウェーブ 95(142) タイプ一致最大火力ですなｗｗｗフェアリーに撃ちますなｗｗｗ ■選択技 タイプ 威力 備考 かみなり 110 眼鏡を持たせれば多くの鋼を確2以内で倒すことができますなｗｗｗ不一致技ですがZワザにしても有用ですなｗｗｗ くさむすび 20～120 カバラグバンギに刺さりますぞｗｗｗカバラグにステロを撒かせずに倒せますがD特化カバは眼鏡でも中低乱1ですなｗｗｗ サイコキネシス 90 威力重視のエスパー技ですなｗｗｗ無振りアーゴヨンを必然力の範囲で一撃ですなｗｗｗ サイコショック 80 ミラーや特殊受けへの役割破壊も考えるならこっちですかなｗｗｗ マジカルシャイン 80 サザンとジャラランガピンポですなｗｗｗ一応控えめ珠流星までなら受け出し可能ですぞｗｗｗ眼鏡は厳しいですなｗｗｗ めざめるパワー 60 炎4倍鋼ピンポですなｗｗｗ厳選難度がヤバコイルｗｗｗ ジバコ、ドラン、ウツロイドに4倍ですなｗｗｗ多くの鋼にも2倍で入りますなｗｗｗ ガブランドグライに刺さりますなｗｗｗヤツロイドにとっては優先度が低いですぞｗｗｗ異教徒ウツロもめざ氷一択ではなくなり、氷4倍地面も後出しされる可能性はありますなｗｗｗ ねごと - 催眠Zデンジュモクや催眠ゲンガー、粉バナを見るならこれですなｗｗｗ ■その他ステータス 体重参照威力 80 特殊火力指数 23520（パワージェム）27930（ヘドロウェーブ） 物理耐久指数 14405（H244）12395（H4） 特殊耐久指数 32895（H244 D12）33855（H4 D252） ■考察 Bは見ての通り紙ですが耐性がそこそこあり、特殊耐久が高く低火力特殊は等倍でも余裕で2耐え出来ますなｗｗｗ 主に受ける範囲は特殊炎草霊ですぞｗｗｗｗ最大火力は平凡ですが、サブ技の火力範囲は優秀ですなｗｗｗ 電気もある程度相手出来ますが、ボルトの悪巧みZ技やコケコのデンキZに対する繰り出しは厳しいので注意する以外ありえないｗｗｗｗｗ 妖は半減ですが、環境のメジャーな特殊フェアリーには片方のタイプで弱点を突かれたり高威力技で等倍を取られたりと役割を持つには微妙ですなｗｗｗ サイコショックやめざ地のないウツロイドには後出し出来ますなｗｗｗ覚えておくといいですぞｗｗｗ 言い訳振りで準速71族および最速60族抜きですなｗｗｗ この辺りに役割対象は少ないですが、役割破壊出来るorZ消費後なら死に出し出来るポケモンがそこそこいるので覚えていて損ではないですなｗｗｗ スイクンの熱湯が乱3かつ眼鏡草結びでH振りは高乱1なので後出しから勝てますなｗｗｗ 眼鏡めざ炎はガルドを高乱2に捉えますなｗｗｗ交代読みが決まれば押し切れますが、弱保影打ち喰らうと役割放棄になりますぞｗｗｗ ↑スイクンに対して草結びの威力は100ですぞｗｗｗ確定2ですなｗｗｗ あまり論理的でない想定になりますがH244B4と振るとミミッキュの1舞シャドクロが確2になりますなｗｗｗ 返しの眼鏡ヘドウェで高乱1なので、いざという時はZ消費済みかつ首の折れたミミッキュ相手になら死に出しできるという事は頭の片隅に置いておくといいですぞｗｗｗぼげうちが飛んで来れば儲けものですなｗｗｗ また準速ガッサをちょうど抜けるSなので襷の潰れたガッサ処理の最終手段として使えなくもないですなｗｗｗ 無論陽気()なら抜かれますがこちらもS振り想定でマッパが飛んで来れば儲けものですぞｗｗｗ なお意地マッパのダメージはH振りだと半分前後ですなｗｗｗ Aがゴミなのにマッシブーンと違い無駄に物理技を習得しますなｗｗｗ USUMでははたきおとすを呼ぶ特殊受けにぶち込めるようになりましたが、わざわざ技範囲の広いこいつでやる必要は無いですぞｗｗｗ ミストフィールドを張るか、天候が砂嵐ならアーゴヨンを役割対象にできますなｗｗｗ 前者は自分のレヒレで展開ですぞｗｗｗ後者は相手のカバが撒いた砂を利用ですなｗｗｗ 自分のバンギで砂を撒くのは弱点が被っているので微妙ですなｗｗｗ 対ゲンガーについてですが、「後出しターンに滅び(カウント3)→守る(カウント2)→身代わりor素で攻撃耐え(カウント1)→交代(カウント0)」されるとやられますぞｗｗｗ H252メガゲンガーに素で攻撃耐えさせないためには眼鏡持ちの超技が必要ですなｗｗｗイワZジェム、珠サイキネorショックではH252は中～低乱数1ですなｗｗｗ 対面でも3/4以上ダメを与える手段がない場合は、滅び→守る→身代わりで粘られてしまう可能性がありますなｗｗｗ 持ち物なし超技・眼鏡ジェム・デンキZ雷なら乱数で残りHPが身代わり使用不可ですぞｗｗｗ シーズン14では守る採用(29.0%)＞滅び採用(21.4%)≒身代わり採用(22.1%)でしたなｗｗｗ守る身代わり滅びの同時採用がどれだけかは知りませんがなｗｗｗ +めざ氷について めざ氷はありえませんかな？ｗｗｗ一致技を両方半減してくるガブリアスに刺さりますなｗｗｗ襷でなければ呼ぶと思うのですがどうですかな？ｗｗｗ ↑異教徒が臆病めざ氷を割と積んでいるようなのでわかりませんなｗｗｗ ↑バンク解禁後には上からめざ氷を撃てるHAベースチョッキランドやHBベースグライという仮想敵が登場したこと、異教徒のウツロイドもめざ炎を積むことが増えた関係でめざ氷を技候補に復活させましたなｗｗｗｗ +イカサマヤツロイドについて USUMの教え技で新規習得したイカサマについてですなｗｗｗ 相手のメタグロスの後出しに限って言えばイカサマは最大指数となるため一応採用にたりうる利点はありますなｗｗｗｗ しかしメタグロス以外にはてんで刺さらない技なので微妙ではないかと思いますぞｗｗｗｗ 実際にイカサマヤツロイドを運用した方は使用感を述べる以外ありえないｗｗｗｗ 技 火力指数 備考 デンキZ雷 36260 一発限り。雷以外の技を強化しないアイテム持ちになる。 イカサマ(対通常メタグロス) 35530(最大) 性格陽気、A252振りの後出し時想定。Aを削った個体相手だと指数は落ちる。火力アイテム無しの指数なので珠持ちならZ雷以上の指数になる。 38950(最大) こちらは意地っ張り時。PGLから意地っ張りは10%～20%程度なのでこの火力が出る機会は少ない。 イカサマ(対盾ギルガルド) 13300 最もメジャーな特殊寄りの型（性格冷静、A0振り）の後出し時想定。火力アイテムなし雷やめざ炎以下の指数しか出ない。 21280 こちらは物理型（性格意地っ張りor勇敢、A252振り）の場合。2つ合わせても20%～30%程度なのでこの火力が出る機会は少ない上、相変わらず雷やめざ炎の火力を上回ることはできない。 メモ 悪等倍相手なら自身の火力アイテムの乗った特殊技で攻めればよい 悪弱点はレートに少ない（メタグロス、ギルガルド、ゲンガー、クレセリア、ズガドーン、ラティアス、ラティオス、ヤドラン、シャンデラ、ガラガラ） 悪弱点のポケモンはメタグロス以外はだいたいがA＜C（ズガドーンガラガラには岩技が抜群） 火力アイテム込みでもメタグロスを一撃では倒せない（基本的に確二は保証されている） 剣舞や殻破した相手にはイカサマの指数が跳ね上がるが、そのような相手はウツロイドの役割対象外 威力95のサブウェポンとして使うには、相手の攻撃が196程度欲しい（ヤツロイドのC実数値が196のため）ちなみにADが十分高くBがかなり低い相手（例：ヤビゴン）にはイカサマ＞メインウェポンになる イワZについて Zパワージェムは威力が160になり、瞬間火力が高い珠ジェム×2の合計火力指数は「61152 (自身に珠ダメ2回入る)」 Zジェム＋通常ジェムの合計火力指数は「70560」 眼鏡ジェム×2の合計火力指数は「70560」とイワZと同じ 特定の相手の起点回避技になる（技スペースの圧縮ができる）テテフのサイキネ耐え調整カミツルギをZパワージェムで高乱数一発＝めざ炎を切れる 無振りアーゴヨンをZパワージェムで余裕の確定一発、BB発動で特攻＋1の通常パワージェムでD4アーゴヨンを高乱数一発＝超技を切れる 草結びと併用で後出しカバルドンにスキを見せない特防補正のないカバルドンはZジェム→草結びでオボン＆混乱実を発動させず確定撃破 岩技を無効化するポケモンは存在しないため、一貫性が非常に高い +イワZ時のめざ炎について補足ですなｗｗｗ イワZを持たせたときのめざ炎はほぼナットピンポ、もしくはZクリスタル温存目的として意味がありますなｗｗｗ まず、対面ハッサム・ツルギに居座って攻撃する行為は最も優先度が低いですぞｗｗｗ 言うまでもなく上からバレパンスマホで縛られてるからですなｗｗｗ よって剣舞、蜻蛉、羽休めといった行動が厳しい場合のみ、仕方なく居座り攻撃することになりますぞｗｗｗ基本は交代で対処する以外ありえないｗｗｗ そのためめざ炎を持っていても使うことになりづらいんですなｗｗｗ 一応陽気カミツルギのリフブレならH252ウツロイドで確定耐えですがなｗｗｗ 次に、役割対象→ハッサム・ツルギに交代した場合についてですなｗｗｗ この場合は相手が居座り＝Zジェムが役割対象に普通に刺さる、相手が受け出し＝交代先にZジェムで大ダメージを与えるのでめざ炎の選択は優先度が低くなりますぞｗｗｗ めざ炎なら相手が炎4倍を受け出しした場合には刺さりますが、役割対象が居座った場合、あるいはめざ炎が刺さらない相手で受け出しした場合にはアドが少ないですなｗｗｗ そのためめざ炎を持っていても使うことになりづらいんですなｗｗｗ ただしZを温存しつつ相手を撃破すると、ビーストブーストで特攻が上がった状態でZパワージェムを使うチャンスが生まれるのは大きな利点ですなｗｗｗ C＋1のZジェムは岩等倍なら一撃とか9割とかのダメージですぞｗｗｗH252チョッキランドが乱数1発 (37.5%)、HD特化ヒードランに77.2%～91.4%のダメージですなｗｗｗ 前述の通りハッサム・ツルギをBBのエサにすることはただの願望プレイですが、ナットレイ入り相手にはBB発動Zジェムを比較的決めやすいと思いますぞｗｗｗ なお、火力アイテムなしの2倍めざ炎はかなり微妙ですなｗｗｗ 確かにウツロに後出しされやすいメタグロスには打点になりますが、ヤツロとメタグロス対面が作られてしまった時点でほぼサイクル負けしたようなもんですぞｗｗｗ 2倍めざパでグロスに削りを入れるより、交代読み交代でグロスを対面処理できるヤケモンを合わせるか、メタグロスは選出されてないものとして試合展開を考えたほうが勝率が高い気がしますぞｗｗｗ ヤドラン、ヤルガルドレベルでグロスに安定後出しできるヤケモンが手持ちにいるなら話は別ですかな？ｗｗｗ なんにせよグロスが重いヤーティならヤツロの選出は慎重に行う以外ありえないｗｗｗ ■相性のいいヤケモン ヤケモン 考察 ヤッカグヤ 相性補完がそこそこ優秀で、ヤツロイドの苦手な物理を受けられますなｗｗｗただ物理電や炎は苦手ですかなｗｗｗ ヤャラドス お互い相性補完に優れた組み合わせですなｗｗｗ水技が通りますが、ヤツロイドの苦手な鋼に一致抜群突ける霊獣ヤンドロスもありですかなｗｗｗ メガヤザードンY ヤツロイドが苦手な鋼を焼きますぞｗｗｗヤードランやヤャイヤーもありですが地や水の一貫を他で切りたいですなｗｗｗ ■コメント ウツロイド/コメントログ 一軍ヤケモン 二軍ヤケモン チョッキヤケモン 一覧リンク 個別育成論 - ヤケモン一覧 - 役割別一覧 - タイプ別一覧 - ヤケモン落第生 - 禁止級一覧 世代考察 サンプルヤーティ - 診断所 - QRレンタル - 異教徒対策 - プレイング考察 データ 火力表 - 耐久表 - めざめるパワー - ヤケモンの歴史 このページの登録タグ一覧 第7世代の考察
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■基礎データ No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい ＨＰ 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 645 霊獣ランドロス 89 145 90 105 80 91 いかく 645 化身ランドロス 89 125 90 115 80 101 すなのちから ちからずく ■タイプ相性 倍率 タイプ ×4 ×2 ×1 ×0.5 ×0.25 ×0 ★第9世代 ■主な型 ●アタッカー型 いじっぱりorようき/ASorHAS/いかく@こだわりスカーフorこだわりハチマキorとつげきチョッキorオボンのみ 確定技：じしん 優先技：とんぼがえり/テラバースト/がんせきふうじorストーンエッジorいわなだれ 選択技：ステルスロック/ちょうはつ/じならし ハチマキ持ちの岩技はエッジか岩雪崩が多いですなｗｗｗ オボン持ちはカイリュー等意識で岩技がうちおとすの場合もありますぞｗｗｗ ●物理受け型 わんぱく/HB/いかく@オボンのみorゴツゴツメット 確定技：じしん 優先技：がんせきふうじ/ステルスロック/ちょうはつorとんぼがえり ●特殊受け型 しんちょう/HD/いかく@オボンのみ 確定技：じしん 優先技：がんせきふうじ/ステルスロック/とんぼがえり 選択技：ちょうはつ 受け型はほとんど耐久に振り切っており、下からとんぼ返りを打ちたがる為にSは多くても20程度しか割いていない場合がほとんどですなｗｗｗ 物理受け型は水や炎、特殊受け型は水テラスが多めですぞｗｗｗ + 環境に一割程度いる型ですなｗｗｗ ●ビルドアップ型 ようきorいじっぱりorわんぱく/HSorHBS/いかく@たべのこし 確定技：じしん/ビルドアップ/みがわり 選択技：テラバースト/がんせきふうじ テラスは水が多めですが、妖の場合もありますなｗｗｗ テラスタルは飛行が半数以上、水が2割弱、妖が1割超ですなｗｗｗ ■考察 実績ある高いサイクル適性が評価され、過去世代と変わらず環境に跋扈していますなｗｗｗ 前世代から失ったものは採用率が乏しかった馬鹿力ぐらいで、飛行テラバーストにより単体での攻撃性能が高まりましたなｗｗｗ 水テラスによる防御面も優秀で、ヤャラドスやヤレベースのような物理型では突破できなくなる場合もありますぞｗｗｗ 物理アタッカー初手や死に出しでは威嚇を入れられてしまう点に注意ですなｗｗｗ ミトムや山田は特殊アタッカーなので比較的安定しますなｗｗｗ うちおとすを再習得していますなｗｗｗ カイリューや一部浮遊意識で採用例がありますぞｗｗｗ シーズン9以降は飛行テラバが増加し、半数以上が持っていますなｗｗｗ またシーズン10ではいじっぱりが半数、ようきが25%、わんぱくが14%ほどですぞｗｗｗ ■対策ヤケモン 以下、特に記載がない限り意地っぱりHA252想定ですなｗｗｗ ウォッシュヤトム 地面無効、飛行半減、一致水技で弱点を突けますなｗｗｗ飛行テラスや水テラスにも電気技でリスクを付けられますぞｗｗｗ エッジは確3、ようきの鉢巻飛行テラバーストまでは必然力圏内の低乱2ですなｗｗｗ 鉢巻いわなだれ以上の技や、うちおとすへの受け出しはできませんなｗｗｗ 遂行はドロポンで確1ですなｗｗｗ耐久に大きく割いたチョッキ持ちを飛ばしたいなら眼鏡が推奨ですぞｗｗｗ ヤーマンダ いわなだれは確3、飛行テラバーストが低乱2ですなｗｗｗ 珠ドロポンで高乱1ですなｗｗｗただしHD特化やチョッキはメガネでも落とせませんぞｗｗｗ 物理受け型ランド等はSに振っていない場合もあるので、上を取れる場合もありますなｗｗｗ ヤャラドス 飛行等倍、岩技抜群ですが持ち前の物理耐久と氷技で役割を持てますなｗｗｗ いわなだれは確3、飛行テラバーストが低乱2ですなｗｗｗ アクテで中乱1、耐久無振りなら確1ですなｗｗｗ B特化に対して鉢巻アクテで高乱1、後手ゆきなだれで確1ですなｗｗｗ 水テラスが厳しいので可能なら裏でカバーしたいですなｗｗｗ ヤレベース じしんは低乱3、エッジが確3ですなｗｗｗ 遂行はつららおとしで確1ですなｗｗｗ 相手が地or飛テラスタルしている場合は1.2倍つららおとしで高乱1、耐久無振りなら持ち物なしでも高乱1ですなｗｗｗ 水テラスは厳しいですなｗｗｗ 浮遊ヤータクン 球飛行テラバーストが確3ですなｗｗｗ うちおとすへの受け出しはできませんなｗｗｗ 1.2倍アイススピナーで確1ですなｗｗｗ 水テラスは厳しいですなｗｗｗ ヤザンドラ 蜻蛉返りは確2ですが、上を取れるかスカーフ地震に受け出せば有利ですなｗｗｗ 鋼テラスを切れば撃ち落とすと水テラバ以外打点が乏しいので比較的安定しそうですなｗｗｗ ■対面から勝てるヤケモン（条件付き含む） ヤリルリ 威嚇込みで1.2倍アイススピナーで確1ですなｗｗｗ ヤダイトウ（メス） H60B196振りで球飛行テラバーストを1回耐えますなｗｗｗ 相手が飛行テラスタルしている場合でも眼鏡ドロポンで確1ですなｗｗｗ ヤチグマ H12振りでも球アームハンマーを耐えますなｗｗｗ 威嚇込みで1.3倍冷凍パンチで高乱1ですなｗｗｗ ヤジドラゴ B4振りで球飛行テラバーストが低乱1ですなｗｗｗ 1.1倍りゅうせいぐんで確1ですなｗｗｗ ■その他 飛行テラバが無理なので不安定ですなｗｗｗ ヤキノオー H振りで飛行テラバーストが中乱1ですなｗｗｗ 相手が地or飛テラスタルしている場合でもふぶきで確1ですなｗｗｗ 飛行テラバーストがなければ地震に受け出しできなくもないですが、蜻蛉返りが痛いですなｗｗｗ ■落第生 + ... ヤグレイブ 威嚇が入り相手が地or飛テラスタルした場合に鉢巻つららおとしで高乱1ですなｗｗｗ 威嚇が入らず相手が地or飛テラスタルした場合にイカサマダイスつららばりで確1ですなｗｗｗ ガラルヤンダー まけんきなので初手で威嚇を貰えば1.1倍補正でh252ランドまでブレバで確一ですなｗｗｗ 地面半減岩等倍なので受け出しからも役割は持てますなｗｗｗ 山田同様上を取りやすいのも強みですなｗｗｗ ただし飛行テラバが無理ですなｗｗｗ ヒスイヤレディア アイススピナーで一撃ですなｗｗｗ B振りで相手の地震や蜻蛉は確三ですなｗｗｗ 飛テラバは当然ながら無理ですぞｗｗｗ ヤリーヴァや眼鏡カットヤトムは地面耐性があり一撃で返す手段もあるものの、蜻蛉返りで半分以上削れてしまうのでラス一対面以外厳しいですなｗｗｗ ★第8世代 + 第8世代の考察ですなｗｗｗ ■考察 ダイマックスにより飛行打点を獲得し、過去作での対策ヤケモンの一部は役割を持てなくなりましたなｗｗｗ 基本は剣舞（）ダイジェッター（）で、持ち物はシーズンによって流行が変わりますなｗｗｗ 性格はS18時点では意地・陽気・腕白が僅差で並んでいますなｗｗｗ腕白HB型はダイマすればヤャラの帯ダイアイス一発で落とせないほどの物理耐久を持ちますぞｗｗｗ また、過去作同様にボテロ（）を撒いてくる個体も存在しますなｗｗｗ ■対策ヤケモン 剣舞以外の攻撃技への受け出しが成立する＆受け出し時に剣舞されても両者ダイマで打ち勝てそうなヤケモンを置いておきますが条件付きも多いですぞｗｗｗ 剣舞ダイマされると受けが非常に厳しいのでできるだけ不利対面を作らないこと、ダイアースを誘って威嚇飛行などでダイマを枯らすことが重要ですかなｗｗｗ ウォッシュヤトム 地面無効、飛行半減、一致水技で弱点を突けますなｗｗｗ 意地特化剣舞ダイロック（威力110）をダイマで受けた場合25.8%の低乱2、返しの1.2倍補正ダイストリームで無振りランドロスが93.8%の超高乱数1発ですなｗｗｗ いわなだれ・エッジが元の威力130の剣舞ダイロックは2発耐えませんぞｗｗｗ また、相手がHに振っていたり持ち物補正なしだとダイストリーム1発で落とせませんなｗｗｗ ヤッカグヤ 地面無効、飛行半減、物理耐久も高めなので殴り合えますなｗｗｗ特殊型を推奨しますぞｗｗｗ めざ氷は失いましたが、カグヤの持ち物が珠でランドが無振りならダイスチルが5~6割入りますなｗｗｗ 相手がHに振っていた場合遂行に3発必要になるので、相手の剣舞ダイロック3発を耐えるには持ち物珠だと苦しいですなｗｗｗ ヤャラドス 飛行等倍、岩技抜群ですが持ち前の物理耐久と氷技で役割を持てますなｗｗｗ 耐久に相当厚く振っていなければ帯以上・キバベースのダイアイスでダイマごと一撃ですぞｗｗｗ 腕白でHBにほぼ振り切っている場合帯ダイアイスを耐えられるため、ダイスチルから入らなければ負けですなｗｗｗ ヤーマンダ 相手の技選択がダイジェットならダイドラグーン、ダイロックならダイジェットを合わせれば勝てますなｗｗｗ どちらもランク補正がない場合、ランドのS努力値が76以上振られていると上取られますなｗｗｗ 最速アーゴヨンを岩封1発で抜きつつ残りHDに振るという調整だと、先手取られる上に眼鏡ドロポンを耐えてくる可能性がありますなｗｗｗ 上の調整自体は多くないでしょうが、岩封1発で最速エースバーン抜き残り耐久程度なら普通にいるので注意ですなｗｗｗ + 落第生の対策ヤケモンですなｗｗｗ ヤレベース 陽気剣舞がんせきふうじベースのダイロックは確定で耐えますぞｗｗｗ いわなだれorストーンエッジ、珠持ち、意地の場合はこちらもダイマを切らないと耐えませんなｗｗｗ 遂行はダイマを切らない場合は鉢巻つららばり3発or反撃ゆきなだれですなｗｗｗ ダイマを切るなら腕白HB特化に対して1.2倍つららばりベースダイアイスが確一、1.2倍こおりのキバベースでも93.8％の高乱数1ですなｗｗｗ 相手がH252振りだけの場合、持ち物なしでもダイアイスで確一ですなｗｗｗ 互いにダイマを消費した後なら意地ストーンエッジ×2まで確定で耐えますぞｗｗｗ 浮遊ヤータクン ダイマックスを合わせても陽気剣舞ダイジェットが3割ほど入りますなｗｗｗ ダイスチル連打で競り勝てますなｗｗｗ ■対面から勝てるヤケモン（条件付き含む） ヤサイドン ダイマすれば意地剣舞ダイアースすら耐えてダイアイスで返せますなｗｗｗ補正なしでもH252が75%の乱1ですので必然力の範囲内で勝てますぞｗｗｗ 帯ならさらにダメージを出せますが、腕白HBには流石に耐えられますなｗｗｗ ヤジアイス なんと意地剣舞ダイロック（威力110）を耐えますなｗｗｗいわなだれ・エッジ採用も合計で4割以上いるので安心はできませんがなｗｗｗ ヤプ・レヒレ 偶発対面時は有利ですが、ダイアースでDを上げられると眼鏡ふぶきでも落とせなくなりますなｗｗｗ 剣舞ダイアースを1発は耐えるので、剣舞中に削りを入れておいて死に出しから対面させるか、剣舞させない立ち回りをすることですなｗｗｗ ヤタグロス 冷凍パンツを採用していて、剣舞されていなければ勝てますなｗｗｗ 特化じしんでも75%で耐え、クリアボディでいかくを無視しつつH振りに確1を取れますなｗｗｗ ★第7世代 + 第7世代の考察ですなｗｗｗ ■異教徒の主な型（アイテム） スカーフ型 スカーフを持つことで意地っ張りでも最速１３５族のメガミミロップやメガライボルトを抜くことができ、威嚇を撒いて上から蜻蛉返りで逃げたり、高火力の地震が打てたりすることから異教徒の間で人気が高いですなｗｗｗ タスキ型 初手ステロするやつですなｗｗｗ 大爆発は一見役割放棄に見えて、ヤプ・ブルルあたりで被弾してしまうとサイクル回せなくなる恐れがあるので一応注意ですなｗｗｗ 不一致大爆発(250)＞一致地震(150)なので普通に痛いですぞｗｗｗ 混乱実型 個々の割合は少ないですが、合計すると使用率は高い部類ですなｗｗｗ シーズン9最終データではフィラ＋イア＋バンジ＋マゴの合計は17.7％で実質4位の持ち物でしたなｗｗｗ シーズン10終盤では合計20％程度の実質3位ですなｗｗｗ 発動した場合かなりの物理耐久とチョッキと同等の特殊耐久で、補助技も制限されませんぞｗｗｗ 超火力で木の実食べさせないまま倒せたら劣化ゴツメ型・劣化タスキ型ですなｗｗｗ ウイのみは主要な性格（いじっぱり、ようき、わんぱく、しんちょう）で混乱するので上では使用率にカウントしていませんなｗｗｗ のんきが持っているかもしれませんが誤差ですぞｗｗｗ チョッキ型 チョッキを持たせることでめざ氷を耐えたりゲンガーに勝とうとしたりする型ですなｗｗｗ ヤザYのめざ氷でも７割近くまでしか持っていけませんなｗｗｗ USUM環境では1位2位を争うアイテムでしたが、シーズン10で混乱実・襷に使用率が抜かされましたなｗｗｗ ゴツメ型 ゴツメはUSUMシーズン9～10で減りましたなｗｗｗヒコウZよりは多いですがなｗｗｗ 腕白HBベースに振って威嚇も合わせて物理アタッカーを受ける型が多いですなｗｗｗ ヤンドロスもゴツメですが別物ですなｗｗｗ 物理ヤケで突破しようとすると厳しいことが多いでしょうなｗｗｗ ヒコウZ型 総合的にロジックして上記の持ち物より現状での数は少ないものの出会うと非常に厳しい相手ですので注意する以外ありえないｗｗｗ + 現在は使用率が控えめなので閉じますなｗｗｗ 高耐久の格闘やメガフシギバナにZそらをとぶで役割を持つ型ですなｗｗｗSMではじわじわ数を増やしていましたが、USUMではボーゴヨン登場の影響かかなり数が少ないですなｗｗｗ AS振り（）が基本で性格はいじっぱりとようき（）の両方いるようですなｗｗｗ 剣舞搭載率が高く、積まれた場合は受けることは極めて困難ですなｗｗｗ 等倍の場合ヤーマンダの威嚇でランクを+1にした上でメガヤーマンダになっても吹っ飛ばされますなｗｗｗありえなさすぎますぞｗｗｗ 現状半減を含めても受け止めることができるのは無疲労のヤッカグヤとメガヤスゴドラだけですなｗｗｗ ウォッシュヤトムは意地っ張りの場合確1、ヤバコイル、ヤサイドンはZそらをとぶは受けられますが地震でアウトですなｗｗｗ メガヤスゴドラは地震も耐えた上で冷凍パンツで返り討ち可能ですなｗｗｗただし本来の役割対象ではないのであくまで最終手段ですなｗｗｗ その他の型（技） + マイナーなので閉じますなｗｗｗ めざ氷採用型 + めざ氷採用型の説明ですなｗｗｗ 一応C種族値が105あるのでそれを生かした型も一部存在しますなｗｗｗ とはいえ汎用性を犠牲にした環境メタ特化型なのであまり考慮しなくても良さそうですなｗｗｗ 呑気HB＠ゴツメ、めざ氷採用ランドロス 地震/めざ氷/何か(岩封/毒々/ステロ/とんぼ返りなど) 大地の力はがっつりCに振らないと地震を上回らないので採用はされませんなｗｗｗ 物理受けしつつ氷4倍のメガマンダや霊獣ランドの打点にめざ氷ですなｗｗｗ今は少ないですがガブにも効きますなｗｗｗ グライオンにはめざ氷1耐えされるので役割関係はないでしょうなｗｗｗ 論理的にはウェポンが1つゴミになっただけの型なので論理にはヤンド以外に影響はないですなｗｗｗむしろ上から殴れるヤケモンが増えるボーナスですぞｗｗｗ CSランドロス＠珠など 大地の力/めざ氷/何か(岩封/とんぼ返り/特殊技/補助技) Cにがっつり振ると無振り地震＜C振り大地になるので採用はありますなｗｗｗ 大地はグラスフィールド下でも威力が下がりませんし、威嚇込みで地震を耐える想定のメガクチートを確一圏内にしますなｗｗｗ確一にはC補正性格かアイテム補正が必要ですぞｗｗｗ 実は、B＞Dの相手に刺さるように見えて、メガメタグロスにはA振り地震のダメージ＞C振り大地のダメージなので単体性能は低下していますぞｗｗｗ メガヤスゴドラほどB＞＞Dになると特殊型が痛くなりますがなｗｗｗ ランドロスの覚える特殊技 覚える技は化身と同じであると考えると把握しやすいですなｗｗｗｗ 地震(大地の力と選択)/気合玉(馬鹿力と選択)/めざパ/サイキネ/ヘドウェorヘド爆/草結び/瞑想(補助技) 撃ち落とす型 + 撃ち落とす型の説明ですなｗｗｗ 地震/撃ち落とす/積み技/身代わりがテンプレですなｗｗｗ 交代読み撃ち落とすでヤッカグヤウォッシュヤトムを始めとした地面無効の受けが成立しなくなりますぞｗｗｗ その多くがジメンZであり、積んでないZ地震でもかなり火力が高いですなｗｗｗ剣舞後は言わずもがなですぞｗｗｗ 残飯ビルド身代わりとかいう撃ち落とす型の調整もあるみたいですなｗｗｗ 重力型 + 重力型の説明ですなｗｗｗ 催眠祟り目メガゲンガーのお膳立てですなｗｗｗ自身にも地震にシナジーがありますぞｗｗｗ ほとんど存在していないとはいえ、実際に遭遇してあたふたしないようにしたいですなｗｗｗ なぜおっさんがエスパーっぽく重力を操作できるのかは謎ですなｗｗｗ 余談ですがトルネ・ボルトは重力できませんぞｗｗｗ ■考察 型が多く、それぞれの型が全くの別物なので対策が難しいポケモンですなｗｗｗ 折角役割持てるヤケモンを出しても蜻蛉で逃げられたり叩きで機能を落とされたりと面倒ですなｗｗｗ 更にサイクルを回すうえで厄介なボテロ（）まで撒いてきますぞｗｗｗ 蜻蛉の所持率、火力が高い以上、コイツに対してはある程度の交代読み交代や、蜻蛉読み交代が要求されますなｗｗｗ 型が豊富なので、早い段階での見極めが重要ですなｗｗｗ 選出の時は地面と岩の一貫をなるべく作らないように意識するといいですなｗｗｗ ■対策ヤケモン ウォッシュヤトム 向こうのメインウエポンである地震は通らず、眼鏡ドロポンでチョッキH252まで確一ですなｗｗｗ 叩きトンボには注意ですなｗｗｗ 霊獣ヤンドロス 地震無効、更に蜻蛉は半減で、威嚇もあるので全く痛くありませんなｗｗｗ 異教徒はエッジではなく岩封や雪崩を採用することが多くボンドロスとヤンドロスの打ち合いならばダメージレースでこちらが有利ですなｗｗｗ ヤャラドス スカーフ型ならばキバで持っていけますなｗｗｗ それ以外の型でもダメージレースは有利ですなｗｗｗ ランドは岩技の所持率も高く、こちらに安定した打点を持っている上にゴツメ型に対してはこちらもかなりの痛手を負うので注意ですなｗｗｗ メガヤラクロス 相手の地震、蜻蛉、叩きが通らず、こちらのロクブラかタネガンでゴツメ型以外は確2ですなｗｗｗ ゴツメ型でも、こちらの技が非接触なのでダメージレースには圧倒的に有利ですなｗｗｗ ヤルズキン 威嚇を含めて数値受けですなｗｗｗ 持ち物補正なしの冷凍パンツでスカーフ型は必然力の範囲内で１撃、ゴツメ型でも確２ですなｗｗｗ 因みに鉢巻持ってもゴツメ型は低乱数ですなｗｗｗ ヤッシブーン 数値受け+冷凍パンツですなｗｗｗヤルズキンより火力が高いですなｗｗｗ 珠でHBが確定1ですぞｗｗｗ ヤッカグヤ 地面無効でサブウェポンも等倍以下なので余裕で繰り出せますなｗｗｗ 交代読み剣舞からのZそらをとぶをされてもH252B4振りならば確定耐えしますなｗｗｗ 耐久無振りボンドロスをC特化持ち物なしめざ氷で乱数1(81.3%)、C特化帯めざ氷で確定1、A特化鉢巻ヘビーボンバーで乱数1(62.5%)ですぞｗｗｗ ランドロス/対策/コメントログ 異教徒ポケ対策 異教徒ポケ対策 - 対策考察一覧(更新順) このページの登録タグ一覧 異教徒ポケ対策